audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
darTZeel erősítők http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=61&t=3685 |
Oldal: 9 / 13 |
Szerző: | shany [ 2018.09.15. 15:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Megérkeztek a legfontosabb komponensek. Ugye, távirányítás nélkül nem élet az élet : Csatolmány: Csatolmány: Itt pedig látszódik, hogy most aztán igazi rendszerszemléletről van szó ( a levegő a legkisebb akadály nélkül tud áramlani az oldalsó hűtőbordák között....szükség is van rá néha ) : Csatolmány:
|
Szerző: | mzperx [ 2018.09.15. 15:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: a levegő a legkisebb akadály nélkül tud áramlani az oldalsó hűtőbordák között... ha alúl volna az előfok, akkor az még segítene abban, hogy a hideg levegő könnyebben áramoljon be a lamellák közé és a bodák alja is jobban kivegye a részét a hőátadásában.
|
Szerző: | shany [ 2018.09.15. 15:53 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Jogos, bár nem tudom szegény kis dobozka mit szólna hozzá, mármint darcil súlyához Nagyon komoly végfokok alá szokás tenni mindenféle speciál állványokat/talapzatokat. Nekem is kellene valami egészen keskeny, robosztus cucc darcil alá....és akkor én is mondhatnám, hogy ez egy nagyon komoly erősítő Csatolmány:
|
Szerző: | shany [ 2018.10.25. 18:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Hosszas erőgyűjtés után csak előkerestem a régi nyáktervező programom, és nekiálltam az előzőekben felvázolt előerősítő nyáktervezésének. Függetlenül egyéb ( Naim ) elképzelésektől, ezt mindenképp szeretném majd kipróbálni. Az alkatrészek jó része - az újabb verziójú darTZeel előerősítővel szinkronban - smd lesz, pl az ellenállásoknak a Vishay MMA 0204-t tippelem, az smd kondenzátorok ügye még képlékeny. A darTZeel előerősítőben - részben - aranyozott smd tápkondik vannak, én ezt AVX AU-típusnak gondolnám, azon belül is 4,7uF/16V AU10 X7R-nek. Ilyet viszont szinte lehetetlenség beszerezni, valami mást kell kitalálnom. A teljes kapcsolási rajz, egy-két alkatrész értéke változhat még, bemeneti OPA is cserélhető: Csatolmány: Csatolmány:
|
Szerző: | LKA [ 2018.10.25. 19:06 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
sajnos ez nem fog jol szolni |
Szerző: | shany [ 2018.10.25. 19:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Miért gondolod? |
Szerző: | LKA [ 2018.10.25. 19:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: Miért gondolod? tudod, fekete bogarak |
Szerző: | shany [ 2018.10.25. 19:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Na igen, teljesen igazad van. De azért vedd számításba, hogy feldobtam a Naim ötletet is, amely azért teljesen diszkrét Sajnos a darTZeel diszkrét előerősítő áramkörét nem tudtam visszafejteni, viszont a második bogár + a tápok tiszta másolás... Valójában ki is iktathatom az első OPA-kat, és csak a többit használom... |
Szerző: | shany [ 2018.10.26. 20:15 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: ... előkerestem a régi nyáktervező programom, és nekiálltam az előzőekben felvázolt előerősítő nyáktervezésének... Rajzoltam egy verziót, még egy-két apróság híja van:Csatolmány:
|
Szerző: | shany [ 2018.11.06. 19:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Elkészült a nyák, már csak be kellene ültetni. Bár az smd-zés nem az én műfajom... jobb szem és több haj kellene ehhez nekem Csatolmány:
|
Szerző: | shany [ 2018.11.07. 14:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Végül is nem volt olyan borzasztó az smd ültetés ,bár eleve - smd viszonylatban óriás - 1206 és 1210-es méret van csak a nyákon, emellett növelt méretű pad-del terveztem eleve. Meg persze a nyák eleve szellős. A potméter tengelye egy hosszabbítóval megy majd az előlapra: Csatolmány:
|
Szerző: | LKA [ 2018.11.07. 14:20 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
huuu de gyors vagy ! ez igen ! |
Szerző: | shany [ 2018.11.07. 14:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
LKA írta: huuu de gyors vagy ! Háát, én is meg vagyok lepve Ez valamiféle daRcil-mánia lehet már.......nem egészséges dolog
ez igen ! |
Szerző: | LKA [ 2018.11.07. 14:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: LKA írta: huuu de gyors vagy ! Háát, én is meg vagyok lepve Ez valamiféle daRcil-mánia lehet már.......nem egészséges dolog ez igen ! nagyon szep a cucc |
Szerző: | shany [ 2018.11.07. 14:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Köszönöm, de tudom, csak a színe miatt mondod Ugye, már mindenki lestoppolt magának egyet-egyet, nekem csak a kék vagy a piros maradt. A piros túl hivalkodó, főleg, ha sz@r a cucc, így maradt a kék, az sokkal "megengedőbb" ilyen szempontból |
Szerző: | sajti [ 2018.11.07. 15:05 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Ha én így tudnék smd-t forrasztani.... Nagyon profi munka! Sajti |
Szerző: | shany [ 2018.11.07. 18:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Azért ezek az smd ellenállások-,kondik tényleg szinte a legnagyobbak az smd viszonylatban. A kisebbekkel már nem tudok mit kezdeni |
Szerző: | shany [ 2018.11.07. 18:53 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Csináltam néhány mérést is, csúnya dolgok derültek ki... Először is a hagyományos RCA kimenetet torzítása. Itt egy beépített 3,3kOhm-os elleneállás és egy 100R+10nF tag alapból terheli az OPA kimenetét: Csatolmány: Csatolmány: Eddig semmi különös. Az OPA-t követő HA5002 buffer kimenetét szintén egy - a már említettel majdnem megegyező - beépített hálózat terheli. Ez a kimenet BNC csatlakozóra megy, kb. 50Ohm kimeneti impedanciával. A BNC kimenet használatára két lehetőség is van: 1. Mint a normál RCA csatlakozás esetében, viszonylag nagy impedanciával terhelem. Ekkor a THD gyakorlatilag rendkívül csekély mértékben, szinte mérhetetlen módon növekszik, az IMD még kisebb is ilyenkor: Csatolmány: 2. A BNC kimenetet 50Ohmos koax kábelen keresztül, 50Ohmos lezárással a másik oldalon, megkapjuk a darTZeel által favorizált "Zeel" csatlakozó rendszert. Itt kezdődnek a gondok... A HA5002 (diamond) buffer ilyenkor 100Ohm terheléssel működik. Az adatlapján kimondottan ajánlják ilyen "vonalmeghajtó" célra is, viszont a torzítást kizárólag 1kOhm terhelésre és 1Vrms jellel adják meg. Ez a torzításadat valóban szép is. Viszont, ha ténylegesn 100Ohmra dolgozik a buffer, a "Zeel"-nek megfelelően, és a szintén elvárt jelszinttel: Csatolmány: Látszik, hogy a torzítás duván leromlik ( az IMD is ). Érdekes módon ezt a Stereophile nem is mérte... |
Szerző: | shany [ 2018.11.08. 09:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Túllendülve a "nem mind arany, ami darTZeel" aranyköpésen, az 50Ohm-mal terhelt BNC kimenet Uki=2,3Vrms esetén, 4,6Vrms-t jelent a HA5002 buffer kimenetén. Ez +-65mA kimenő áram, amely nem kevés, további nehezítésként a NHB-458 monoblokkok bemenetei átkapcsolhatóak kisebb érzékenységűre is, amely még nagyobb Uki és Iki értékeket jelent a HA5002 számára. További nehezítés a darTZeel részéről, hogy a neten fellelhető egyetlen belső képet elemezgetve úgy tűnik, a tápfeszültség is csak +-9,6V a HA5002 részére, és én is ezt alkalmazom. Ha elkezdem csökkenteni a kimeneti feszt. ( amely kisebb kimenőáramot is eredményez ), akkor sem csökken számottevően a THD, valahol 3-400mVrms alá érve esik le egy vállalható szintre ( 0,05-0,1% ) Ez azt jelentené, hogy normál szobahangerőig, mondjuk úgy "működik" a Zeel rendszer, viszont efelett olyan torzítási komponensek jelennek meg, amelyeket - elvileg - nagyon nem szeretünk. A kérdés; hogy tényleg így van-e megvalósítva a gyári darTZeel NHB-18NS előerősítőben ( Pl. be lehetne vonni a HA5002-t a visszacsatoló hurokba is ( kompozit erősítő ), de a netes kép alapján külön csatoló kondenzátora-, DCoffset beállító áramköre van. Lehetne párhuzamosan több HA5002, de pl. felezett kimenőáram szinte semmit nem jelent a THD-ban a magasabb jelszinteken, stb ) |
Szerző: | shany [ 2018.11.09. 21:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Elkészült a hátlap, valami ilyesmi elrendezésre gondoltam belül: Csatolmány:
|
Szerző: | ttshungary [ 2018.11.09. 22:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Szép lesz. |
Szerző: | slimcolt [ 2018.11.10. 20:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Egyetértek! Szép! A THD spektrum tényleg nem a legszebb az említett beállításban, kíváncsi lennék a gyárinak milyen lenne...? |
Szerző: | shany [ 2018.11.10. 21:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Köszönöm, de azért készülnek itt a fórumon jóval igényesebb kivitelezések is Ami a gyári előerősítő, 50Ohmos kimeneti torzítását illeti, nem tudok a netre feltett mérésről. Ezek a gyári adatok.....: Csatolmány: Éppenséggel azt is el tudnám képzelni, hogy tényleg ilyen a gyári 50Ohmos kimenet torzítása, mint amit fentebb mértem, a darTZeel logika alig-alig felfogható számomra Majd meghallgatom a saját kivitelezést. Nem vagyok egy torzítás/paraméter megszállott, de nagyobb hangerőn ez már azért jóval túlmegy a saját normáimon. |
Szerző: | shany [ 2018.11.10. 22:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Lassan haladok, készítettem néhány furatot, meg kicseréltem az infra vevő/motorvezérlő külön trafóját egy hagyományos nyáktrafóra. Valójában nem teljesen hagyományos, mivel 400V primer feszültségű. Sajnos ezek a paneltrafók alapból - mágnesesen - rendkívül szórnak, a 400V-os kivitel 230V-ról üzemeltetve szinte semmit. Egyébként a kisméretű toroid trafók is eléggé szórnak, gyakran sokkal jobban, mint a többszáz VA-s nagy toroidok terheletlenül. Csatolmány:
|
Szerző: | mzperx [ 2018.11.11. 11:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: Éppenséggel azt is el tudnám képzelni, hogy tényleg ilyen a gyári 50Ohmos kimenet torzítása, mint amit fentebb mértem, a darTZeel logika alig-alig felfogható számomra A gyári <1% THD speckó teljesül, hogy a "Temporal Distortion" mit takar az egy jó kérdés A High-End logika meg itt is jól működik, csinálj valalmi egyedit, csomagold be szépen és merj érte sokat kérni...
Majd meghallgatom a saját kivitelezést. Nem vagyok egy torzítás/paraméter megszállott, de nagyobb hangerőn ez már azért jóval túlmegy a saját normáimon. |
Szerző: | manta-z [ 2018.11.11. 12:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Én hallottam ezt a végfokot szólni. A hangját nem igazán lehet összefoglalni holmi műszaki adattáblán. Gyakorlatilag a szabványos mérési eljárások vajmi keveset mondanak egy adott készülék auditív hangminőségéről. A mostani mérési metódusok szerint kb. elég lenne megadni a minimális terhelő impedanciát meg a kimeneti teljesítményt és kész. Egy általános THD adatból amit általában meg szoktak adni nem sok mindenre lehet következtetni. Persze fejlesztéskor meg tervezéskor fontos, hogy mi merre változik, de ez alapján venni valamit totál tévút. Persze még a köztudatban él ez a tévhit és működik ez a fajta marketing, hogy a legjobb az aminek a legkisebb a torzítása stb. bla-bla. Nyilván ezt darciék is tudják, ezért találták ki ezt az ezoterikus hülyeséget, mert a vevőnek igénye van valami adatra, mert ez a megszokott, ezen tud csámcsogni, de nem összehasonlítható mással, de a szabvány értékekben messze jobb erősítőket lehet találni mint a dartZeel, hangra meg nehezen....... |
Szerző: | slimcolt [ 2018.11.11. 16:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
manta-z írta: Én hallottam ezt a végfokot szólni. A hangját nem igazán lehet összefoglalni holmi műszaki adattáblán. Gyakorlatilag a szabványos mérési eljárások vajmi keveset mondanak egy adott készülék auditív hangminőségéről. A mostani mérési metódusok szerint kb. elég lenne megadni a minimális terhelő impedanciát meg a kimeneti teljesítményt és kész. Egy általános THD adatból amit általában meg szoktak adni nem sok mindenre lehet következtetni. Persze fejlesztéskor meg tervezéskor fontos, hogy mi merre változik, de ez alapján venni valamit totál tévút. Persze még a köztudatban él ez a tévhit és működik ez a fajta marketing, hogy a legjobb az aminek a legkisebb a torzítása stb. bla-bla. Nyilván ezt darciék is tudják, ezért találták ki ezt az ezoterikus hülyeséget, mert a vevőnek igénye van valami adatra, mert ez a megszokott, ezen tud csámcsogni, de nem összehasonlítható mással, de a szabvány értékekben messze jobb erősítőket lehet találni mint a dartZeel, hangra meg nehezen....... Részben teljesen egyet tudok veled érteni. De vajon ugyan ezt mondanád e ha ez a mérés egy teljesen ismeretlen gyártó, vagy diyer készülékéről származna? |
Szerző: | shany [ 2018.11.11. 19:26 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
mzperx írta: .... A High-End logika meg itt is jól működik, csinálj valalmi egyedit, csomagold be szépen és merj érte sokat kérni... Mint ha éreznék egy kevés negatív előítéletet ebben
|
Szerző: | shany [ 2018.11.11. 20:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Gondolkodtam egy kicsit ezen a darTZeel-féle dolgon, és az alábbi vad teóriát találtam ki: 1.feltételezés: Visszaugorva a nagy monoblokk ( NHB-458 ) utánépítésem egyik nyitva hagyott pontjához, a nyugalmi áram beállításhoz ( viewtopic.php?p=76525#p76525 ) : Nem tudtam rájönni, hogyan lehetséges ilyen magas mértékű a torzítás alacsony kimeneti teljesítmény esetén, elsőre mindenképp túl alacsony nyuglmi áram és ezzel együttjáró magas keresztezési torzítás ugrana be. Viszont John Atkinson azt állította a Stereophile méréseit kommentálva, hogy ez nem a magasabb fokú komponeneseket tartalmazó keresztezési torzítás, hiszen alapvetően páros harmonikusokból áll ( https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements ) Mostanában hajlamos vagyok azt gondolni, hogy ez mégsem így van. Nem is közölt erről mérést... Ha tehát mégis keresztezési torításról van szó, akkor az NHB-458 kis kimeneti teljesítménynél csúnya, "félvezetős" torzítást produkál, a teljesítmény emelésével pedig a csökkenő torzítás egyre inkább páros felharmonikus dominanciájú lesz. Csatolmány: stereophile_measurement02.jpg [ 66.28 KiB | Megtekintve 31334 alkalommal. ] 2.feltételezés: A fentebb is látható NHB-18NS előerősítőből koppintott HA5002-vel megépített buffer fokozat az 50Ohmos "Zeel" csatlakozásokkal a fenti torzítás-spektrumot produkálja. Tehát alacsony jelszinteknél ( kis kimeneti teljesítménynél ) nagyon alacsony/nemleges a torzítása, majd a jelszint növekedésével elkezd emelkedni a torzítása, majd magasabb jeltartományban egy viszonylag változatlan 0,3-0,4% körüli THD-t eredményez, amely szintén magas páratlan fokszámú, "févezetős" spektrummal bír. Ezek folyományaként az előerősítőt és a monoblokkokat összekötve Zeel-módon, a legalsó jelszinttől a legmagasabbig sikerül létrehozni 0,3-0,5% - elvileg kellemetlen - "févezetős" spektrumú torzítást 3.feltételezés --> szinergia: Bár a kondenzátorok "hangja" alapvetően nem mérhető valami, mégis alaptéteként kezeljük pl. a csatolókondenzátorok hangját ( persze nyilván nem mindenki ). A darTZeel külön ki is emeli, hogy nem használ audiophile alkatrészeket, így pl. csatolókondenzátornak a filléres Wima MKS2-t. Ez a kondi csatolóként egy rossz álom, szubjektíve, tompa, mosott, információszegény, antitranszparens hangú ( bejáratott állapotban ). Az NHB-18NS előerősítő és a NHB-458 monoblokk alkotta hangláncban 3db ilyen csatolókondin halad át a jel.... A monoblokkban használt Vishay Beyschlag MBB/SMA 0207 ellenállások álltalában szintén kicsit tompább hangi karakterűek, és valószínűleg előerősítőben használt hasonló, de smd kivitelű Vishay Beyschlag MMA 0204 is ilyen lehet. Tehát van egy a hangot kissé élessé, fémessé, túl karakteressé tevő torzítás spektrum, és van egy - valószínűleg - a hangot tompává, életlenné tevő elektronikai egység... Nyilván ez még édeskevés a teljes hangi "igazság", információtartalom megitéléséhez, de segít a hangi egyensúly megteremtésében |
Szerző: | marone [ 2018.11.11. 20:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? A szinergia-elméletet igazolja a Darcil ? |
Szerző: | shany [ 2018.11.11. 20:46 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
LKA írta: Mar irtam tobb helyen, ha szor a trafo, be kell keriteni. Nagyon jol mukszik a kis EI trafok eseteben is. En toroid lemezt hasznalok, vagom ha kell, szigetelem es kesz, eleg par "menet". A kepen : harom trafo "bevasalva" Akinek van trafólemeze ugyebár daRcil esetében én is használtam valami hasonlót, csak 2mm-es vaslemezből. Két funkcós megoldás: viewtopic.php?p=77159#p77159 |
Szerző: | shany [ 2018.11.11. 20:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
marone írta: Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? A szinergia-elméletet igazolja a Darcil ? Én azért nem mennék olyan messzire, a fentebbi csak az én okoskodásom Van - általam - rendkívül transzparens hangúnak tartott erősítőm ( hibrid, V-CAP, Mundorf SGO csatolókal ). És van ugye daRcil, amely nem úgy szól...valójában ott is megvan minden, sőt még több is, csak másféle elrendezésben, arányokban, másképp, kevésbé hivalkodóan. |
Szerző: | manta-z [ 2018.11.11. 21:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
slimcolt írta: manta-z írta: Én hallottam ezt a végfokot szólni. A hangját nem igazán lehet összefoglalni holmi műszaki adattáblán. Gyakorlatilag a szabványos mérési eljárások vajmi keveset mondanak egy adott készülék auditív hangminőségéről. A mostani mérési metódusok szerint kb. elég lenne megadni a minimális terhelő impedanciát meg a kimeneti teljesítményt és kész. Egy általános THD adatból amit általában meg szoktak adni nem sok mindenre lehet következtetni. Persze fejlesztéskor meg tervezéskor fontos, hogy mi merre változik, de ez alapján venni valamit totál tévút. Persze még a köztudatban él ez a tévhit és működik ez a fajta marketing, hogy a legjobb az aminek a legkisebb a torzítása stb. bla-bla. Nyilván ezt darciék is tudják, ezért találták ki ezt az ezoterikus hülyeséget, mert a vevőnek igénye van valami adatra, mert ez a megszokott, ezen tud csámcsogni, de nem összehasonlítható mással, de a szabvány értékekben messze jobb erősítőket lehet találni mint a dartZeel, hangra meg nehezen....... Részben teljesen egyet tudok veled érteni. De vajon ugyan ezt mondanád e ha ez a mérés egy teljesen ismeretlen gyártó, vagy diyer készülékéről származna? Nagyrészt ez saját tapasztalat, egy időben paramétervadászatba kezdtem, kiváló műszaki jellemzőjű cuccokat építettem a műszereknek csak éppen rosszul szóltak. Illetve vesd össze a csöves/félvezetős erősítők vegytiszta THD és IMD paramétereit a leggagyibb 3 alkatrészből összerakott félvezetős elverné kb. a legjobb paraméterekkel rendelkező csöves erősítőt is, meghallgatva meg nem pont ez a helyzet. Nyilván nem mindegy milyen felharmonikus, milyen arányban stb stb. Ezeket az adatokat viszont nemnagyon szokták a gyártók megadni, de még ezek alapján is csak találgatni lehet. Szóval, ha az orrom alá nyomnák ezt a két adatot bármiylen erősítőről nemnagyon vonnék le konzekvenciát a várható hangminőséggel kapcsolatban. Meghallgatnám.... |
Szerző: | shany [ 2018.11.12. 09:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: Gondolkodtam egy kicsit ezen a darTZeel-féle dolgon, és az alábbi vad teóriát találtam ki: Annyit még hozzátennék, nem gondolnám, hogy a darTZeel "hatás" lényege ez az említett - félvezetős viszonylatban magas - torzítás lenne. A saját építésemben a megfelelőbbnek tartott/magasabb a nyugalmi áram, így kisebb kimeneti teljesítménynél is alacsony ( <0,05% ) a THD, mégis jónak tűnik az erősítő 1.feltételezés: ... Tehát van egy a hangot kissé élessé, fémessé, túl karakteressé tevő torzítás spektrum, és van egy - valószínűleg - a hangot tompává, életlenné tevő elektronikai egység... Nyilván ez még édeskevés a teljes hangi "igazság", információtartalom megitéléséhez, de segít a hangi egyensúly megteremtésében A szinergia a készüléken belül ( de akár több készülékre kiterjedően is ) nyilván sokrétűbb, de gyanítom, hogy a daRcil "antifélvezetős" hangja jó részben köszönhető az említett csatolókondik, ellenállások tompító-,"szűrő" hangkarakteréhez. Szintén kritikus a visszacsatolásokban alkalmazott csatolókondi szerepe, a Naim topikból merítve: egyenesen a legfontosabb. Valószínűleg kulcsszereplő itt a Nichicon KMG és az AVX supercap.... Meg persze ott van a félvezető választás, a kapcsolás, a tápegységek, és minden egyéb nüansz összjátéka. |
Szerző: | tunerman [ 2018.11.12. 10:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
marone írta: Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? A matematikában tétel a " két negatív szám szorzata pozitív", de az erősítő tervezésre ez nem igaz. Gyenge szinvonalú tervezés és rossz minőségű alkatrészek beépítése soha sem fog természetes hangzású erősítőt eredményezni...nekem ez a véleményem Üdv: TJ. |
Szerző: | shany [ 2018.11.12. 10:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
tunerman írta: marone írta: Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? A matematikában tétel a " két negatív szám szorzata pozitív", de az erősítő tervezésre ez nem igaz. Gyenge szinvonalú tervezés és rossz minőségű alkatrészek beépítése soha sem fog természetes hangzású erősítőt eredményezni...nekem ez a véleményem Üdv: TJ. Egyébként, milyen a természetes hangzású erősítő? A darTZeel egy remek példája az audiofil alkatrészek nélküli kiváló készüléknek SZVSZ. Legalábbis oda merném tenni bármi mellé meghallgatás céljából, legyen az egy megtestesült hightech demonstráció avagy ezüst-nanovas-SE erősítő, a kettő közötti végtelen számú átmenetről nem is beszélve. Mit is veszíthetnék ? Nem mellesleg képes ténylegesen bármilyen hangsugárzót meghajtani, olyanokat is, ahol a konstruktőr a létező legjobb hangszórókat használhatja a létező legjobb hangminőség elérése céljából, és nem kell vaskos kompromisszumokat alkalmaznia, fizikailag eleve megoldhatatlan érzékenység-, impendanciamenet feltételek miatt. |
Szerző: | tunerman [ 2018.11.12. 11:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Idézet: Pusztán műszaki oldalról közelítve: pl. általad használt régi/ősrégi alkatrészek minősége-, paraméterei gyakran rendkívül gyengék a mai sztenderdhez képest. OFF Igen, a legutolsó épített erősítőm is ezt bízonyítja...az egyetlen feszültségerőerősítő elem a Siliconix VMP-1- tisztában vagy vele, hogy milyen műszaki paraméterekkel rendelkezik? A nagymennyiségű "mai sztenderd" pedig az occó kínai fake félvezető - ezt gondolom nem kell jobban megvilágítanom. Üdv: TJ. ON |
Szerző: | shany [ 2018.11.12. 12:34 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
A félvezetőket a paramétereik alapján lehet besorolni valahová. Ha van adatlap, akkor az azon levő mérések: jellemző és határértékek alapján. A kínai vagy egyéb fake félvezetőkkel az gond, hogy nem tudni, mi van bennük, így a paramétereik is ismeretlenek. Ha valaki rendelkezik megfelelő mérőparkkal, akkor persze változik a helyzet ( bár a szórás akkor is problémás, hiszen nincsenek szélsőértékek se definiálva ) de ez hobbi szinten gyakorlatilag nem létezik. Tehát semmilyen viszonyítási alapnak nem használhatóak, hiszen nincs is mihez viszonyítani. SZVSZ itt a fórumon már mindenki gondosan ügyel arra, hogy csak eredeti alkatrészeket használjon. Új alkatrészek esetében pl. Mouser, Farnell, Digikey, stb garanciát jelent, de egyéb sikeres vásárlások is elképzelhetőek. |
Szerző: | Toto [ 2018.11.12. 12:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: A félvezetőket a paramétereik alapján lehet besorolni valahová. Ha van adatlap, akkor az azon levő mérések: jellemző és határértékek alapján. A kínai vagy egyéb fake félvezetőkkel az gond, hogy nem tudni, mi van bennük, így a paramétereik is ismeretlenek. Ha valaki rendelkezik megfelelő mérőparkkal, akkor persze változik a helyzet ( bár a szórás akkor is problémás, hiszen nincsenek szélsőértékek se definiálva ) de ez hobbi szinten gyakorlatilag nem létezik. Tehát semmilyen viszonyítási alapnak nem használhatóak, hiszen nincs is mihez viszonyítani. SZVSZ itt a fórumon már mindenki gondosan ügyel arra, hogy csak eredeti alkatrészeket használjon. Új alkatrészek esetében pl. Mouser, Farnell, Digikey, stb garanciát jelent, de egyéb sikeres vásárlások is elképzelhetőek. Igen csak jól látod a helyzetet. Kínaiak egy jelentős része csal mindennel, ismerjük már őket, biztosan van jó hangú után-gyártott tranzisztor is, de a legtöbb szerintem nem az. Legutóbbit pl. úgy vonzza a mágnes, hogy az összes többit, akár mágnesezhető alkatrészt szégyenít meg teljes erővel e tekintetben. Persze mikor írok az eladónak, nem válaszol semmit, ha meg leértékelem, akkor ő értékel utána le, nem lenne meg a 100%, ami árthat a megítélésnek, szóval sehogy nem jó. Ezért kell megbízható forrásból rendelni. |
Szerző: | mzperx [ 2018.11.13. 00:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: Egyébként, milyen a természetes hangzású erősítő? a probléma valahol itt kezdődik és folytatható azzal, hogy kinek mi a természetes?
|
Szerző: | mzperx [ 2018.11.13. 00:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: mzperx írta: .... A High-End logika meg itt is jól működik, csinálj valalmi egyedit, csomagold be szépen és merj érte sokat kérni... Mint ha éreznék egy kevés negatív előítéletet ebben |
Szerző: | tunerman [ 2018.11.13. 08:57 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
mzperx írta: shany írta: Egyébként, milyen a természetes hangzású erősítő? a probléma valahol itt kezdődik és folytatható azzal, hogy kinek mi a természetes? Ez a magyar erősítő tervezés/építés mélypontja... |
Szerző: | shany [ 2018.11.13. 10:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
mzperx írta: ...a dartzeel filózófiát nem tudtam magamévá tenni, de ez nem azt jelenti, hogy zavarna, ha másoknak pont ez tetszik... Sokan sokféle hangot kergetünk, ő egy a sok közül. Nálam valószínűbb, hogy egy Soulution jönne be. Ezt a filózófiát én sem tudom a magamévá tenni, de ez csak egyetlen szempont a számomra. Én inkább csak a végeredményt nézem. Van egy paraméterhalmaz, ami a számomra szükséges minimumértékeket ( elvárt min. teljesítmény, "hajtási képesség",stb ), valamint a max. akceptálható értékekeket jelneti ( pl. torzítások ). Ha ezeknek megfelel a készülék/kapcsolás, akkor akár ki is próbálhatom. Hát a darTZeel feladja a leckét ( ha saját magam tervezem a kapcsolást, akkor én azért alapvetően műszaki oldalról közelítek ) Érdekesnek találom, hogy hogyan jöhetnek létre ilyen készülékek, pontosabban: mi volt a kiindulási pont? Pl. a Soulution meg egyéb hightech szerkezeteknél egyértelmű a nettó műszaki orientációjú tervezés, bár pont a Soulution ( és még néhány ) készülék alkatrészhasználatán, én hajlamos vagyok felfedezni pusztán auditív-, meghallgatásos hatásokat is. A darTZeel esetében azt látom, hogy a tervező képzett mérnök, nyilván pontosan ismeri a sztenderd erősítő irodalmat is, és nyilván tudna műszaki szemmel is kifogástalan terméket az asztalra tenni. Viszont régen valahogy belefutott egy kapcsolásba, kipróbálta, és kellemes tapasztalatai születtek a készülékkel.----> A hangélmény összeforrt egy kapcsolással a tudatában. Ez egy véletlen valójában, nem egy teljesen tudatos folyamat, mint egy pontosan körülírt/meghatározott cél elérése, megvalósítása mérnöki úton. A későbbiekben pedig nem tud, nem mer elszakadni ettől a kapcsolástól, csak minimális változtatásokat eszközöl. |
Szerző: | shany [ 2018.11.13. 22:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Kis daRcil felsírt Kell még kicsit tornázni rajta, de már "járatódik": Csatolmány:
|
Szerző: | shany [ 2018.11.14. 17:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Feldobtam a dekorációt is: Csatolmány:
|
Szerző: | mzperx [ 2018.11.14. 21:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
shany írta: Feldobtam a dekorációt is Jól mutatnak! Lesz arany/piros eloxálás vagy marad natúr mindörökké?
|
Szerző: | shany [ 2018.11.15. 08:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Eredetileg csak a fura műszaki dizájn, a "másság" kipróbálása volt a cél, igazából nem gondoltam, hogy daRcil ténylegesen képes lesz hangminőség terén megszorongatni a hibridem. Költség szempontból csak a feltétlen szükséges minimumot akartam beletenni a projektbe, így a mechanikai kivitel teljesen minimalista lett, gyakorlatilag azt használtam, amit a szobában találtam. Mindössze két kulcselemet gyártattam le. Mindenesetre nagy daRcilt úgy terveztem, hogy a fedlap és az előlap cseréjével, rendkívül egyszerűen "hájendesíthető" legyen a megjelenése a későbbiekben. Kis daRcil meg nem is volt tervben, csak úgy jött. Kicsit kompaktabb a felépítése, de valamit neki is ki lehet találni, amennyiben zavaró a pórias megjelenés. A nagy "daRcil" felratok meg LKA bűne, ő dobta be ezt a szót ....én csak nagyon kis mértékben vagyok kapható efféle komolytalanságra A műszaki tartalom miatt meg egy kis geg egyébként is belefér. A vörös-arany dartzeel design nem igazán jön be nekem, inkább a technicista, fekete eloxált dobozok, finom megmunkálással. Mondjuk, többnyire sötétben hallgatok zenét, akkor leginkább a fényeket látom a cuccosból, de egyébként meg itt falun, szódával elmegy így is |
Szerző: | shany [ 2018.11.15. 21:59 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Lassan kezd valami derengeni valami kis daRcil működéséből, hatásából: Egyelőre egyetlen módon próbáltam ki, az OPA kimenetén. A PCM1702 NOS dacom a forrás. Az előerősítő beiktatásával sajnos kénytelen vagyok egy újabb kábelt is a rendszerbe vinni, ez most egy Habia teflonos árnyékolt kábelből készített IC. Először bekötve pontosan az játszódott le, mint nagy daRcil esetében: hatalmas, túlságosan tiszta, steril, túldimenzionált, dögös hangzás, kissé lúdnesszes karakterrel, magas többlettel, viszonylag gyenge térábrázolással. Ez az állapot néhány óra múlva már jelentősen változik, és elindul a későbbi nyugodtabb, kiegyenlítettebb, részletetezőbb irányba. Mivel kis- és nagy daRcilban csak a Wima MKS2 csatolókondik egyeznek meg pontosan, így elképzelhető, hogy ezért a "színjátékért" ezek a kondik a felelősek leginkább. A hatás komplex, biztos, hogy több idő kell kiismerni, és valószínűleg még odébb van a bejáratoot állapot is. Jelenleg az egyik alapvető elem a dinamikaérzet megnövekedése. Bár már nem húzza szét annyira történéseket, de biztos jelnek tekinthető, hogy most hajlamos vagyok még feljebb tekerni a hangerőt. A hang színében, egyensúlyában nincs komolyabb állandó-, jellegzetes eltolódás. Néhol picit dögösebbnek, néhol picit melegebbnek, néhol simábbnak tűnik, néhol viszont harapósabbnak. A tér egyre jobb, gyakorlatilag már hasonló szintű, mint előtte volt. Új részleteket is fedeztem már fel az agyonhallgatott felvételeken, olyan nagy gondok nem lehetnek. Egyelőre végig be volt iktatva, nem akartam kikapcsolni, ez talán a leglényegesebb jellemző most. |
Szerző: | shany [ 2018.11.18. 10:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: darTZeel erősítők |
Ellaposodott a buli Legalábbis az LT1252-vel kivitelezett fokozat hangja. Főleg az első bekapcsolás után hallott túltolt hangképhez képest meglepő átalakulás következett be. Valamin változtatni kellene. Azt gondolnám, hogy az OPA áramköri környezete produkálja ezt a "fojtást", élén a már többször említett Wima MKS2-vel, de ott van a Nichicon KMG is a visszacsatolásban. Lehet, hogy túl semleges tónusú a LT1252, és valami "ízesebb" hangú OPA passzolna ide ? Kipróbáltam még a HA5002-vel kivitelezett BNC kimenetet is. Egyelőre még a hagyományos módon: egy-egy BNC-RCA adaptert dugva az előerősítő kimenetére, az eddig is használt Habia RCA kábellel mentem tovább a végerősítőbe. Ez a fokozat viszont ( így plusszban, az LT1252 után beiktatva ) nem laposít, sőt, pont az ellenkezőjét csinálja: mindenből picit több lesz. Több szín, több érzelem, több részlet, "érettebb" hangzás. Pedig, ugye ez a fokozat is tartalmaz egy saját Wima MKS2 csatolókondit....Ha nem ragaszkodnék olyan nagyon egy kis ( min. 6dB ) erősítéshez, adná magát, hogy csak ezt a buffert használjam... |
Oldal: 9 / 13 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |