audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 06:39

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 142 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2011.08.24. 16:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Sziasztok!

Itt van ez a BEAG kapcsolás, eredetileg négy ilyen végfok található a HEC-45 aktív stúdió monitorokban, régóta szemezek ezzel a kapcsolással, tudom, hogy az erősítők hangját ritkán lehet megítélni pusztán a kapcsolási rajz alapján, de ránézésre minden benne van ebben az erősítőben ami a jó hanghoz "kell".
Elvileg ez egy 50W-os erősítő és 0,07% torzítást mondanak rá.
A tápfeszültségek: +-47V az előerősítő részben és +-33V a vég részen.
Mi a véleményetek, érdemes ennek az utánépítésével szöszölni?


Csatolmányok:
EBE035_3.jpg
EBE035_3.jpg [ 26.76 KiB | Megtekintve 49548 alkalommal. ]
EBE035_2.jpg
EBE035_2.jpg [ 66.59 KiB | Megtekintve 49546 alkalommal. ]
EBE035_1.jpg
EBE035_1.jpg [ 96.4 KiB | Megtekintve 49547 alkalommal. ]
EBE035.jpg
EBE035.jpg [ 174.51 KiB | Megtekintve 49548 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2011.08.24. 18:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Modernebb félvezető készlettel esetleg megérhet egy próbát. De a vége eléggé komplex úgyhogy ott oda kell figyelni, nehogy gerjedjen, ha gyorsabbak benne a tranyók.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.09.15. 19:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Bár jó pár éves ez a téma és bár lényegi előrelépés nem is történt az ügyben még nem tettem le róla, sőt mondhatni leporolnám.
Egy kicsit morfondíroztam magamban és kíváncsi lennék a véleményetekre. Általában az audió erősítőknél azt látom, hogy az áram generátor megoldások elég hevenyészettek mind zaj becsatolás mind pedig "linearitás" szempontjából. Ez az a kapcsolás még viszonylag tisztességes, de a zenner-t lehetne LED-el vagy TL 431-el helyettesíteni, illetve jobb hidegítést használni stb.

Alapvetően tetszenek nekem a szimmetrikus felépítésű kapcsolások, de valójában ez csak fantazmagória, hiszen még a komplementernek mondott tranzisztorok is csak ritkán hasonlítanak igazán a kulcsparaméterekben. Adódik az ötlet, hogy már a kis jelű fokozatokat (pl. bemenő diff erősítők, darlington-kaszkód fokozat) is kompozit párból építeném föl, így azt gondolnám, hogy a különbségek -ha nem is tökéletesen- de jobban kiegyenlítődnének, természetesen ezzel nem a párba válogatást akarnám megspórolni.

A kimenőfokozatba is lehet, hogy belenyúlnék bár az tetszik, hogy a kimeneten már most kompozit "pár" van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.09.16. 08:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Önmagában ez a kapcsolástechnika elég jó eredményt adhat. Sajnos az anno elérhető alkatrész készlet eléggé behatárolta a hangot. És itt most, nem is az aktív, hanem a passzív komponensekre gondolok!
Maga a kapcsolás tankönyvi példa értékű.
Azt viszont döntsd el, hogy ezt akarod megépíteni, vagy ennek alapján tervezel egy másikat!
Én a helyedben mindenképpen összeraknám ezt, így ahogy van, aztán a már működő kapcsoláson próbálnám ki a teóriáimat

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.09.17. 08:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Jogos a felvetés miszerint az alapot kéne először megépíteni, viszont akkor félő, hogy sosem lesz "kész". Egyébként ígyvagy úgy, de megépítésnél én nagymértékű SMD-sítést gondoltam, viszont elnézve az eddigi munkáitokat ez itt nem divat, miért?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.09.17. 08:44 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
dzseki írta:
de megépítésnél én nagymértékű SMD-sítést gondoltam, viszont elnézve az eddigi munkáitokat ez itt nem divat, miért?


Nekem azért nem mert a szemem már nemigen alkalmas arra, hogy ennyire pici alkatrészekkel doogozzak. Másrészt a hagyományos alkatrészekből több az "audiofil" célra gyártott.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.09.17. 13:49 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
sajti írta:
dzseki írta:
de megépítésnél én nagymértékű SMD-sítést gondoltam, viszont elnézve az eddigi munkáitokat ez itt nem divat, miért?


Nekem azért nem mert a szemem már nemigen alkalmas arra, hogy ennyire pici alkatrészekkel doogozzak. Másrészt a hagyományos alkatrészekből több az "audiofil" célra gyártott.

Sajti

Nem csak SMD ellenállásból létezik kevesebb igazán használható típus - az alacsony(abb) teljesítménytűrésről nem is beszélve - amelyek viszonylagosan drágák is, de az ilyen célra leginkább használható kondenzátorok nagy része is "lábas jószág", a magasabb feszültségtűrés (elkók) és a minőségibb anyagok (pl. polipropilén fóliakondik) alkalmazása, vagyis a nagyobb méret miatt.
A vegyes szerelés pedig nem mindig szerencsés, különösen ha még a félvezetők is lyukszereltek...
(Sny21 terve volt - amely már sajnos nem valósulhatott meg - egy nagyrészt SMD felépítésű D-osztályú végfok, itt már a kimeneti FET-ek is felületszereltek lettek volna, de a végső szűrőkondik még ott sem...)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2016.09.17. 14:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Én az utóbbi időben főként nagyfrekvenciás (analóg) videó erősítőkkel foglalkoztam, ott a szórt terek miatt az SMD szerelés jóformán kötelező, már megszoktam.
Ugyan akkor nem akarnék nyilvánvalóan mindent SMD-vel szerelni itt én sem de ellenállásokat kis jelű tranzisztorokat szívesen. A fenti kapcsolásnak a feszültségerősítő részét szerintem 1:1-ben SMD-síteni lehetne, persze itt-ott azért utána kell számolni a disszipációknak. SMD-ben is van KOA mag Dale ellenállás és szerintem nem drágábbak mint a lábas társaik. Ha kicsik az alkatrészek kompaktabb a felépítés, jobb a hőcsatolás az alkatrészek között, ez általában nem árt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.08. 11:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Senki nem mondhatja, hogy elkapkodom ezt a projektet.
Még 2018-ban sikerült szereznem két eredeti BEAG modult, mindkettő hibás volt. Nem tudom mit csináltak velük, de mindkettőben egyenként egy maréknyi alkatrészt kellett cserélni úgy, hogy amúgy a végtranzisztorok meg pont nem voltak zárlatosak.
Már kezd összeállni a dolog, vagyis, hogy rossz alkatrészt már nem találok benne, lassan feszültség alá kéne helyezni, na itt áll a dolog kb. fél éve :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.09. 10:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Egy kis háttér történet még ide. 2018-ban volt szerencsém javítani egy dán (valaha 2,5MFt listaárú) integrált erősítőt és meglepve tapasztaltam, hogy annak az erősítőnek a kapcsolása kísértetiesen hasonlított erre a Beag kapcsolásra.

Az alábbi figyelemre méltó különbségek voltak:
-A dán erősítő nem alkalmazott globális negatív visszacsatolást
-A dán erősítő félvezető készlete az előfokozatban Zetex (Diodes) tranzisztorokból épült a kimeneten sanken tranzisztorok.
A bemeneti differenciál fokozat utáni feszültségerősítő „sima” földelt emitteres kapcsolás szemben a Beag darlingtonos kaszkódjával.
-A kimeneti fokozat tripla darlington, szemben a Beag kompozit-darlington kapcsolásával, a dán erősítő nagyobb teljesítményű volt (200W vs. 50W) ennél fogva ott 4 pár kimeneti tranzisztor is volt.

Persze az ördög mindig a részletekben lakik, de tulajdonképpen ez a felismerés lelkesített fel megint a témával kapcsolatban -lassan 2 éve, eddig persze olyan hangfalam sem volt amivel igazán érdemes lett volna kipróbálni (most már van), azt azért nem állítom, hogy most majd felpörögnek az események, de minden esetre a körülmények kezdenek összejátszani, csak hát a család, a ház, a munka... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.09. 11:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2017.02.18. 11:42
Hozzászólások: 114
dzseki írta:
azt azért nem állítom, hogy most majd felpörögnek az események, de minden esetre a körülmények kezdenek összejátszani


Én még főiskolás koromban (1991) kezdtem hozzá egy Elektor-os erősítőhöz. Még nincs kész, de már majdnem. Szóval más is van ezzel így! :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.09. 22:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Elgondolkodtam rajta, össze kellene rakni elektronikai hulladékból.


Csatolmányok:
ebe.JPG
ebe.JPG [ 131.07 KiB | Megtekintve 39794 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.11. 16:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Van itt valaki aki hallott már ilyet szólni ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.11. 21:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
A BC212-nek nem kellene, hogy azonos legyen a bekötése?
A 1 láb most Emmiter, vagy Kollektor ?
Vagy én nézek el valamit ?


Csatolmányok:
BC212.JPG
BC212.JPG [ 130.83 KiB | Megtekintve 39605 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.01.11. 22:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Valószínűleg sajtó hiba, merthogy van olyan Motorola adatlap is ami, a Fairchilddal azonos (amúgy standard) kiosztást mutatja.
A BC639/640 viszont tényleg kétféle lábkiosztással rendelkezik, az egyik a BC182/212-vel azonos (bázis középen) a másik a BD transzisztorokéval azonos (kollektor középen). az egyik panelemben ilyen kiosztású tranzisztorok vannak, a másikban a másik...


Csatolmányok:
mot_bc212.jpg
mot_bc212.jpg [ 101.59 KiB | Megtekintve 39583 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.09.19. 15:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Mindig belekapok egy kicsit valamelyik témába. Most ebbe.
Átrajzolta teljesen a NYÁK-ot, Nem lehetett egyszerű annak idején ezt megtervezni.
A lay file-t is feltöltöm, hátha vki kedvet kap. (lehetnek benne még hibák)


Csatolmányok:
EBENYAK.JPG
EBENYAK.JPG [ 895.87 KiB | Megtekintve 33804 alkalommal. ]
BEAG EBE035.ZIP [104.25 KiB]
363 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.09.24. 12:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
dzseki írta:
Egy kis háttér történet még ide. 2018-ban volt szerencsém javítani egy dán (valaha 2,5MFt listaárú) integrált erősítőt....


Azt meg lehet tudni, hogy mi volt annak a dán erősítőnek a típusa ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.09.24. 12:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Azt nézem, hogy a nyugalmi áram beállító kétpólusnak elvileg nem a végtranzisztorok hűtőbordáján kéne lennie, hanem a meghajtókkal kellene hőkontaktusban lenniük. A kimeneti kompozit darlingtonok a belső visszacsatolás miatt kompenzálják a végtranzisztorok melegedéséből eredő áramváltozást.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.09.24. 12:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Az eredeti NYÁK van lekoppintva. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.09.24. 21:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
2011
Sziasztok!
Itt van ez a BEAG kapcsolás, eredetileg négy ilyen végfok található a HEC-45 aktív stúdió monitorokban, régóta szemezek ezzel a kapcsolással, tudom, hogy az erősítők hangját ritkán lehet megítélni pusztán a kapcsolási rajz alapján, de ránézésre minden benne van ebben az erősítőben ami a jó hanghoz "kell".
Elvileg ez egy 50W-os erősítő és 0,07% torzítást mondanak rá.

2020
? Ez komoly?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.09.25. 09:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 153
Tartózkodási hely: Szombathely
Miért?

Nálam is kb. ilyen ütemben készülnek a dolgok. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.10.04. 15:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Gyűlnek a tranzisztorok. :lol:


Csatolmányok:
182212.JPG
182212.JPG [ 89.26 KiB | Megtekintve 32922 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.10.04. 16:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
Az ellenállásokat is bontogatom.


Csatolmányok:
ell.JPG
ell.JPG [ 117.15 KiB | Megtekintve 32908 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2020.11.18. 01:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
mayky írta:
dzseki írta:
Egy kis háttér történet még ide. 2018-ban volt szerencsém javítani egy dán (valaha 2,5MFt listaárú) integrált erősítőt....


Azt meg lehet tudni, hogy mi volt annak a dán erősítőnek a típusa ?


Gryphon Callisto 2200...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.13. 08:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
A téma ívéhez képest iszonyatosan felgyorsultak a dolgok. Megépítettem a tápegységeket és kipróbáltam az erősítőt.
Egyelőre még nincs hűtőborda profilom a TO-3 tranzisztorokhoz ezért megpróbáltam BD249/250 tranzisztorokat kivezetékezni (2-3 cm hosszan) hűtőbordára, de gerjedt kb 200kHz-en. Aztán kipróbáltam a másik modult is a BDX18-al és 2N3055-el csak simán beforrasztva a NYÁK-ra, így ugyan nem azonnal, de ez is elkezd gerjedni. Azt hiszem kénytelen leszek visszabontani a teljesítmény fokozatot és lépcsőnként visszaépíteni és vizsgálódni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.14. 00:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Első lépésnek egyszerűen kivettem a végtranzisztorokat, mivel amúgy is darlingtonban vannak a meghajtóval, de ugyanúgy gerjedt...
Második lépésre kikötöttem az emitter ellenállásokat (R51, R52), valamint R44-et ketté osztottam és a közepére átkötöttem a globális visszacsatolást, a gerjedés frekvenciája a harmadára csökkent, de ettől nem lettem sokkal boldogabb.

A nyomok tehát a feszültségerősítő részre vezetnek, ami meg azért érdekes, mert bár az erősítőket hibásan kaptam, de ebben a fokozatban hibás alkatrészt nem találtam és javítás nyoma sem látszik, már amennyire ezt meg lehet állapítani egy 35 éves panelon.

Folyt. köv.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.14. 09:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 834
Tantál vagy elektrolit kondi nincs a panelon? Azokat érdemes lenne 35 év után cserélni, mert időzített bombák.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.14. 10:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Tantál nincs, elkó is csak táp hidegítésre, mondjuk a csere valóban nem árthat...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 14:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Nemzetközi segítséggel kétféle megoldás is adódott a gerjedés meggátlására, ezek mind a kapcsolás átalakításával járnak.
-C3-C4 eltávolítása majd 100pF (lehet kevesebb is elég, még nem kísérleteztem ki) hozzáadása T5 bázisa és T9 kollektora (illetve T6 bázisa és T10 kollektora) közé.
VAGY
-R9-R10 áthidalása és C3-C4 megnövelése, ha a globális visszacsatolást meghagyom az eredeti helyén, akkor C3-C4-et 10nF-al kell növelni, ha a visszacsatolást átkötöm a kimeneti pontra (R53-L1 közös pontja) akkor C3-C4 3,3nF-ra növelése is elég.

Egyébként az általános vélekedés a kapcsolásról az volt, hogy úgy rossz ahogy van, azért ha már itt vagyok a célegyenesben csak kipróbálom :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 15:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
dzseki írta:
Nemzetközi segítséggel kétféle megoldás is adódott a gerjedés meggátlására, ezek mind a kapcsolás átalakításával járnak.
-C3-C4 eltávolítása majd 100pF (lehet kevesebb is elég, még nem kísérleteztem ki) hozzáadása T5 bázisa és T9 kollektora (illetve T6 bázisa és T10 kollektora) közé.
VAGY
-R9-R10 áthidalása és C3-C4 megnövelése, ha a globális visszacsatolást meghagyom az eredeti helyén, akkor C3-C4-et 10nF-al kell növelni, ha a visszacsatolást átkötöm a kimeneti pontra (R53-L1 közös pontja) akkor C3-C4 3,3nF-ra növelése is elég.
Ehhez azért nem kellet nagy tudomány, nem úgy, mint a csak a kizárólag az eredeti félvezetőkészlettel működő lag és lead kompenzáció pólusainak és zérusainak méretezése....

dzseki írta:
Egyébként az általános vélekedés a kapcsolásról az volt, hogy úgy rossz ahogy van...
Kb. erről van szó. A tanácsolt "kompenzálás" lelassítja, lebunkózza az eredeti verziót, amely valószínűleg eleve nem túl nagy fázistartalákkal volt méretezve a fix terhelés és terhelőimpendancia miatt.
Az audió végerősítőket széles terhelőimpedancia-tartományra érdemes méretezni az univerzális hangsugárzó használhatóság miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 15:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
shany írta:
dzseki írta:
Nemzetközi segítséggel kétféle megoldás is adódott a gerjedés meggátlására, ezek mind a kapcsolás átalakításával járnak.
-C3-C4 eltávolítása majd 100pF (lehet kevesebb is elég, még nem kísérleteztem ki) hozzáadása T5 bázisa és T9 kollektora (illetve T6 bázisa és T10 kollektora) közé.
VAGY
-R9-R10 áthidalása és C3-C4 megnövelése, ha a globális visszacsatolást meghagyom az eredeti helyén, akkor C3-C4-et 10nF-al kell növelni, ha a visszacsatolást átkötöm a kimeneti pontra (R53-L1 közös pontja) akkor C3-C4 3,3nF-ra növelése is elég.
Ehhez azért nem kellet nagy tudomány, nem úgy, mint a csak a kizárólag az eredeti félvezetőkészlettel működő lag és lead kompenzáció pólusainak és zérusainak méretezése....


Igen ebben lehet valami, mert a kapcsolásban úgy általánosságban BC639/640-ek vannak, de mindkét panelen T9-T10 pozícióban KC639/640 (Tesla) volt a többi pedig Siemens márkájú volt. Sajnos az összes Siemens zárlatos/szakadt volt, jobb híján ezek most CDIL márkájúakkal lettek helyettesítve, ami közismerten nem a félvezető márkák csúcsa.
Egyébként érdekesség, hogy sem a BC301/303 meghajtók sem a végtranzisztorok nem voltak zárlatosak. Itt is érdekes, hogy a 2N3055 Tungsram, a BDX18 SGS.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 16:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
dzseki írta:
Igen ebben lehet valami, mert a kapcsolásban úgy általánosságban BC639/640-ek vannak, de mindkét panelen T9-T10 pozícióban KC639/640 (Tesla) volt a többi pedig Siemens márkájú volt. Sajnos az összes Siemens zárlatos/szakadt volt, jobb híján ezek most CDIL márkájúakkal lettek helyettesítve, ami közismerten nem a félvezető márkák csúcsa.
Egyébként érdekesség, hogy sem a BC301/303 meghajtók sem a végtranzisztorok nem voltak zárlatosak. Itt is érdekes, hogy a 2N3055 Tungsram, a BDX18 SGS.


Amit éppen sikerült beszerezni... A BC639/640 nem éppen a legmegfelelőbb feszültségerősítő célra. Túlságosan nagyáramúak és nagyok a belső kapacitásaik. Ráadásként sok példány lassú is közülük. A BC301/303 nagyon harmatos meghajtó, azért használták mert nem volt más...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 16:44 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
sajti írta:
Amit éppen sikerült beszerezni... A BC639/640 nem éppen a legmegfelelőbb feszültségerősítő célra.

Mondjuk ezen pont segít, hogy kaszkódban van, nem?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 17:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
dzseki írta:
sajti írta:
Amit éppen sikerült beszerezni... A BC639/640 nem éppen a legmegfelelőbb feszültségerősítő célra.

Mondjuk ezen pont segít, hogy kaszkódban van, nem?


A kapacitásokon igen, a sebességen nem annyira.
T15,16,17,18 pozcióba is lenne jobb, mint pl. KSC1845/KSA992


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.23. 22:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
sajti írta:
dzseki írta:
sajti írta:
Amit éppen sikerült beszerezni... A BC639/640 nem éppen a legmegfelelőbb feszültségerősítő célra.

Mondjuk ezen pont segít, hogy kaszkódban van, nem?


A kapacitásokon igen, a sebességen nem annyira.
T15,16,17,18 pozcióba is lenne jobb, mint pl. KSC1845/KSA992


A kaszkódban földelt bázisú fokozatban ft-ig használható a tranzisztor (>50MHz), általában a kollektor köri terhelés parazitái korlátozzák a sávszélességet.

Egyébként érdekes, hogy vesződtek egy "LOW-TIM" erősítővel, mert az aktív hangváltó miatt egy hangszóróra (így erősítőre is) alig több mint egy dekád jut.
A másik érdekes megfigyelés, hogy tulajdonképpen ezeknek a kései HEC dobozoknak még "high-end" szempontból sincs rossz hírük, de ha valamiről, akkor a HEC-90-ről lehet ódákat olvasni, ami a HEC-45 nagy testvére. Abba pedig érdekes módon az APT-100 (!!!) végfokpaneljei kerültek...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 09:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
dzseki írta:
A kaszkódban földelt bázisú fokozatban ft-ig használható a tranzisztor (>50MHz), általában a kollektor köri terhelés parazitái korlátozzák a sávszélességet.

Be is terhelték a fokozatot rendesen R25-26-al. Ha kicsit még dolgoznak rajta, akkor az egész visszacsatolást ki lehetne hagyni belőle...

dzseki írta:
a HEC-90-ről lehet ódákat olvasni, ami a HEC-45 nagy testvére. Abba pedig érdekes módon az APT-100 (!!!) végfokpaneljei kerültek...


Persze, mert kellett a teljesítmény, de 2N3055-el nem könnyű 50W fölé menni 4ohmon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 14:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
dzseki írta:
Egyébként az általános vélekedés a kapcsolásról az volt, hogy úgy rossz ahogy van, azért ha már itt vagyok a célegyenesben csak kipróbálom :)


Ezek szerint mégsem hasonlít arra a Gryphon-ra?
Keresgéltem, de nem nagyon lehet Gryphon kapcsolásokat lelni a neten.
Egyet találtam.


Csatolmányok:
gryphon_antileon_signature_schematics_en.pdf [2.98 MiB]
266 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 14:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
mayky írta:
dzseki írta:
Egyébként az általános vélekedés a kapcsolásról az volt, hogy úgy rossz ahogy van, azért ha már itt vagyok a célegyenesben csak kipróbálom :)


Ezek szerint mégsem hasonlít arra a Gryphon-ra?
Keresgéltem, de nem nagyon lehet Gryphon kapcsolásokat lelni a neten.
Egyet találtam.


De hasonlít, viszont meg vagyok győződve róla, hogy az se tetszett volna nekik! :)

Egyébként ezek a beagok sem nagyon hagyják magukat...
Észrevettem, hogy nagyjelű kimenetnél a negatív ágban előjön a gerjedés (terheléssel és anékül is egyaránt). Nagyon érdekes a dolog, mert szkópon úgy látszik, mintha a zavar jel egy bizonyos feszültség szinten zavarná a jelet és attól függően, hogy a szinuszt hol éri úgy torzítja be. Kis jelnél nem is látszik. Ha kihúzom a konnektorból a trafót akkor rövid időn belül eltűnik a zavar, tehát nem feltétlenül az erősítő a ludas, de van hajlama ennek a zajnak a felvételére.

Ugye nincs semmi dobozolva, minden csak az asztalon van összedobva. Amit próbáltam: játék a földelésekkel (ide értvehálózati védőföldet is), környező potenciálisan zavaró fogyasztók kizárása.
Amit még ki kell próbálni hálózati RF szűrés, kerámia kondenzátorokat tenni a Graetz-re.

Videó a hibáról:
https://youtu.be/_ZKwKVCVfn0


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 15:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
De hát a gyári állapotot állítottad vissza. Akkor ez jelentheti azt hogy az összes Beag gyári hibás lenne? Nem vették volna észre?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 15:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
mayky írta:
Ezek szerint mégsem hasonlít arra a Gryphon-ra?
Keresgéltem, de nem nagyon lehet Gryphon kapcsolásokat lelni a neten.
Egyet találtam.


Ehhez egyáltalán nem hasonlít. Össze fogok dobni egyet a szimulátorban, kíváncsiságból...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 15:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Lehet,hogy rosszul gondolom, de szerintem el van kötve az elvi rajzon a nvcs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 16:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
sajti írta:
mayky írta:
Ezek szerint mégsem hasonlít arra a Gryphon-ra?
Keresgéltem, de nem nagyon lehet Gryphon kapcsolásokat lelni a neten.
Egyet találtam.


Ehhez egyáltalán nem hasonlít. Össze fogok dobni egyet a szimulátorban, kíváncsiságból...



Nekem megvan az a bizonyos kapcsolás, a forgalmazón és gyártón keresztül. Nem akarok visszaélni a jóindulatukkal. Lehet majd átrajzolom kézzel az mégis más... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 16:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
sajti írta:
Lehet,hogy rosszul gondolom, de szerintem el van kötve az elvi rajzon a nvcs.

Ezt mások is felvetették, minden esetre a NYÁK konzisztens a kapcsolással, ha átkötöm a "szokásos" helyre, akkor ugyan javul a helyzet, de önmagában nem elég. Egyébként most is a módosított visszacsatolással megy.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 17:04 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Nekem leginkább a kimenete nem tetszik. Egy ilyen önmagában visszacsatolt tripla hajlamos az instabilitásra. Inkább hagyományos tripla emitterkövetőt használnék. És feleslegesnek érzem a plusz emitterkövetőt az elejére. Hány milliós erősítés kell?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 17:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
sajti írta:
Nekem leginkább a kimenete nem tetszik. Egy ilyen önmagában visszacsatolt tripla hajlamos az instabilitásra. Inkább hagyományos tripla emitterkövetőt használnék. És feleslegesnek érzem a plusz emitterkövetőt az elejére. Hány milliós erősítés kell?

Azzal is kísérleteztem, hogy a kimenetet szétválasztottam és csak T15-T16 maradt R44-et ketté osztottam, és a közepéről csatoltam vissza, akkor is gerjedt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 18:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
dzseki írta:
Azzal is kísérleteztem, hogy a kimenetet szétválasztottam és csak T15-T16 maradt R44-et ketté osztottam, és a közepéről csatoltam vissza, akkor is gerjedt.


Attól még a kimeneti fokozat tud gerjedni önmagában. Sajnos ez a kapcsolás szükségmegoldások sokaságát vonultatja fel. Az egészet újra kéne tervezni. Lehetne belőle egy visszacsatolás nélküli szimmetrikus bemenetű végfok, kiváló hanggal...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 18:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
NAD S300 integrated = Gryphon Tabu Century integrated :lol:


Csatolmányok:
hfe_nad_s300_service.pdf [1.78 MiB]
451 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 19:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
dzseki írta:
...
Észrevettem, hogy nagyjelű kimenetnél a negatív ágban előjön a gerjedés (terheléssel és anékül is egyaránt). ...
Egy instabil erősítő minden apróságra képes berezegni...
A megoldáshoz mélyebben el kell merülni az erősítő működésében, vissza kell fejteni-, össze kell rakni az eredeti átviteli függvényt...
Ezt az erősítőt mérnökök tervezték, nem teljesen standard-, a szokásosnál bonyolultabb frekvenciakompenzációval.

Elkezdve rögtön az első pólussal:
Általában a VAS ( itt most a kaszkód) fokozat önmagában hozza létre az átviteli függvény első pólusát, itt viszont a VAS erősen visszacsatolt ( Au~32dB ) és magas határfrekvenciával ( ~1.2MHz ) működik ( a 2.pólusa 10MHz fölötti ). Így az erősítő első pólusát egy különálló LAG-tag pólusa hozza létre ( ~35kHz ). Kulcsfontosságú, hogy ezen tag zérusa ~1 MHz körüli és ~30dB csillapítású, így a kaszkóddal együttesen gyakorlatilag tökéletesen állítják be az erősítő első pólusát. ( Nyilván a szimuláció tranzisztorai eltérhetnek kis mértékben e BEAG-os idők félvezetőitől )
Csatolmány:
kaszkód.JPG
kaszkód.JPG [ 199.36 KiB | Megtekintve 24312 alkalommal. ]

Csatolmány:
Lag_kompenzáció.jpg
Lag_kompenzáció.jpg [ 189.26 KiB | Megtekintve 24312 alkalommal. ]

Csatolmány:
Kaszkód+LAG=kompenzált_kaszkód.JPG
Kaszkód+LAG=kompenzált_kaszkód.JPG [ 194.09 KiB | Megtekintve 24312 alkalommal. ]

Csatolmány:
Passive realization of compensators.jpg
Passive realization of compensators.jpg [ 98.27 KiB | Megtekintve 24312 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 22:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
sajti írta:
Ehhez egyáltalán nem hasonlít. Össze fogok dobni egyet a szimulátorban, kíváncsiságból...


Szimulátorban működik, kicsit most még vegyesek a tranzisztorok. Ami látszik, hogy a vége nagyon kényes, könnyen gerjed.
A bemeneti fokozat és a nagyjelű erősítő nem rossz, és megfelelő alkatrészekkel jó eredményt produkál.
Szimulálva 0.005%-al fut, 54Vpp kimenő feszültség mellett.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Beag erősítő
HozzászólásElküldve: 2021.07.24. 22:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.08.21. 22:47
Hozzászólások: 139
Köszönöm mindenkinek a fáradozását!

Csatolok két kapcsolási rajzot két NYÁK-ról, érdekességképpen. (aztán nem lobogtatni sehol ;))
Megj. az sch2-nél csak én érzem kevésnek Q401-et a tripla darlington hőkompenzálására?


Csatolmányok:
sch2.png
sch2.png [ 103.2 KiB | Megtekintve 24213 alkalommal. ]
sch1.png
sch1.png [ 83.05 KiB | Megtekintve 24213 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 142 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 23 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség