audiodiyers.hu

Köszi, megnéztem - valóban van hasonlóság a két megoldás között, de ez az alkatrésztemető nagyon nem én világom
TJ.

A bartola.co.uk. oldalon található (hybrid mu follower) kapcsolásnál megjelenített szimbólum némi módositással felhasználható a V-MOSPOWER FET SE elvi rajzához

https://bartola5.rssing.com/browser.php ... 4&item=112

TJ.

A " Constant Current Source with Power Output " CCSP szimbólum és az azt jelentő áramkör elvi rajza után röviden arról, hogy miképpen is funkcionál a kapcsolás. Újra mellékelem az evoluciós rajzsorozatot, amit végigkövetve érthetővé válik a faék egyszerűségű, fix feszültségű áramgenerátor, és a szervesen beleintegrált bipoláris végtranzisztorok szimbiózisa.
Talán úgy írnám le ezt az egybetervezett fokozatot, hogy egy idealizált, 1:1-es áttételű, közelítően végtelen impedancia áttételű egység. 
Ami jövőt illeti, szerintem ezt az egyszerűsített kimeneti fokozatot sokan áttervezik, és talán majd jobbá is formálják...
TJ.

Lassan felkerül az i betűre a pont - a bemeneti csatoló Black Gate NX HIQ super E cap bekötése után elérkezett az idő, a kimeneti csatolók is kicserélésre kerültek
A Black Gate NX sorozatából két-két darab 1000uF/25v-os kondenzátor került super E cap bekötéssel a V-MOSPOWER FET SE-be...bejáratás ON

http://www.octave-electronics.com/Parts ... tech.shtml

TJ.

A több mint két évvel ezelőtt indult V-MOSPOWER FET SE témájánál jeleztem, hogy vezetékezés helyett kábelezés lesz, egy nem mindennap látható megoldással
Mivel lassanként kialakult egy elfogadható verzió ezen a területen, így felteszem a jelenlegi kábelezés jobb oldali részének a rajzát. Természetesen a bal oldali ugyanilyen, csak ott rövidebb szakaszok vannak a Kondo KSL spc-vel bekötve.
TJ.

A korábban betett "Mi ez?" feliratot viselő, az elvi műkődést magyarázó/mutató ábrához kigondoltam egy hasonlatot.
Mivel a rajzon szereplő NPN és PNP tranzisztoroknak a kollektorai váltakozó áramú szempontból földelve vannak, a bázisaik és emittereik pedig összezárva - ez a két tranzisztor elvileg(!) teljesen párhuzamosan van kapcsolva, így csak "egy" kimeneti followert jelent.
Lerajzolni egy papírra a két tranzisztor rajzjelét a kétdimenziós sík világban csak az ismert módon lehet, viszont a valós fizikai műkődésűket csak a háromdimenziós világ adja vissza
Kigondoltam egy egyszerű hasonlatot...
Egy pillangó szárnyai mikor vizszintesen nyítva vannak, akkor ez lenne a két tranzisztor papíron szereplő kétdimenziós rajzjelének az ábrázolása. Viszont a háromdimenziós valóságban a pillangó szárnyai fűggőlegesen összecsukva is lehetnek - ez jelképezné az elvileg váltakozó áramú szempontból párhuzamosan kapcsolt NPN és PNP tranzisztort. Melyek így a nem vezérelt áramgenerátornak váltakozó áramú szempontból az egyetlen kimeneti followerét jelentenék
TJ.

A HE-n kritikával illették az egy szál VdH MCS1000 mono crystal wire bekötésű BG bypass kondenzátoros megoldásomat. Egy hármas fonású új kábelt készítettem, hamár "lúd, akkor legyen kövér" alapon, amiben a két szál ezüst mellé egy OFC rézvezeték került. Gondolom így a Black Gate FK kondenzátor majd még jobban ki tudja futni magát
TJ.

Szükségesnek tartom a következők közzétételét:

Figyelem!
A V-MOSPOWER FET SE erősítő kapcsolási rajza saját szerzeményem, bárki utánépítheti személyes célra, de gyártási, vagy egyébb célokra nem használhatja fel.

Warning! The schematics of the V-MOSPOWER FET SE published here are subject to copyright of the author, Jenő Takács. Mr Takács allows the use of the schematics for DIY amplifier building, but not for production or other purposes.

Sikerült a Texas Instrument 2N3055 mellé találni egy hasonló hangzási kvalitást mutató PNP teljesítmény tranzisztort - a TI 2N5884 -et
A korábbi Sanken 2SA747 egy hihetelenül tiszta, preciz hangot tudott, ez a szintén vörösréz TO-3 tokos 2N5884 teltebb, melegebb és zeneibb valóságot hozott
TJ.

A V-MOSPOWER FET SE prototipusának a megépítése során sok tapasztalatot szereztem, ennek a felhasználásával egy 20W/8R teljesítményű változat megépítését tűztem ki célnak
Jelenleg az alkatrészek kiválasztása és begyűjtése folyik - ez igencsak nehéz feladat, mivel ritka, vagy nehezen hozzáférhető dolgokról van szó.
TJ.

A "Mi ez? MKII " kérdést tartalmazó sematikus ábrát másképpen rajzoltam le, arra gondolván, hogy talán ez közelebb visz a párhuzamosan kapcsolt NPN/PNP follower elvéhez.
TJ.

A készülő új V-FET SE verzió tápegységén dolgoztam, elkészitettem a diódák+fojtó kereszttartóját. Majd kipróbáltam a kinézetét egy ideiglenesen odarakott fojtóval, mivel a megrendelt Hammond 155B-k csak 2 hét múlva érkeznek meg.
TJ.

OFF:
Számomra elég félrevezetőek ezek a mindenféle belemagyarázós sematikus ábrák, akárcsak a topic címe...

Viszont szerintem magával a kapcsolásoddal, és az építéssel semmi baj nincs, sőt!

Akkor talán meg kellene határoznod, hogy miben vezetett téged félre az a végtelenül egyszerű elvi rajz
TJ.

Elérkezett az a pillanat, amikor egy kevéske információt teszek fel a V-FET + SIT gyártókról, és néhány ismertebb tipusról.

(Vertical Field Effect Transistor, Static Induction Transistor type)
- V-FET: Sony, Yamaha, NEC, Hitachi (pl. 2SK60/2SJ18, 2SK77, 2SK70/2SJ20, 2SK89/2SJ29)
- V-MOSPOWER FET: Siliconix (pl. VMP1, 2N6657, VN66AF, VN88AF)
- V-MOS: Toshiba, Hitachi (2SK405/2SJ115, 2SK414/2SJ119)
- V-DMOS: Supertex (pl. DN2540N5-G)
- SIT: Semisouth (pl. Pass SIT-1)
- SIT: Tokin (2SK180, 2SK182)

Az elvi rajzodon tisztán B-osztályú a kimenet...

Egy egyszerűsített(!) sematikus elvi ábrázolást bemutató rajzon - ahol semmilyen munkapontot állító alkatrész nem szerepel - annak mi köze lenne a "B" osztályhoz? Azonkivül ezeknek a magyarázó rajzokra azért van szükség, mert több mint 2 éve push pull erősítőnek tartják egyesek a NEM vezérelt komplex áramgenerátort.
Annak az elvi rajznak amúgy lényegi célja a párhuzamosan működtetett NPN/PNP follower bemutatása lenne - ami le is van írva az ábra ismertetőjében
A teljes erősítő kapcsolása fenn van a topikon, az ahhoz tartozó leírásban szerepel az "A" osztályú beállítás megnevezése.
TJ.

Ha szabad érdeklődnöm, hol látsz te ott B-osztályú kimenetet?

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.

A félreértés ott van, hogy ezen a sematikus ábrán az NPN/PNP follower váltakozóáramú (AC) műkődési magyarázata van, amíg Ő a DC munkapontról beszél
Amit végképp nem értek, mert pontosan le volt írva mit és miért kell nézni.
TJ.

Akkor ezt én is benéztem. Tényleg nem túl informatívak ezek a séma ábrák. Lehet, mégis csak jobb lenne a tényleges kapcsoláson magyarázni az elveket.

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.

Tessék, itt van a teljes kapcsolási rajz ez fenn van már egy ideje.
TJ.

Köszönöm, közben én is megtaláltam, de így most nem kell annyit lapozgatni.
Kis utánaszámolással valóban B-osztályú beállításnak látszik.
Kíváncsian várom a véleményedet, amint elkészült.

Ha jól látom a fokozat fázist fordít. Az egyszerűbb visszacsatolás miatt vagy mert nem érdekes a fázis?

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.

1. A follower nyugalmi árama 1,2 amper, tehát tisztán "A" osztályú a beállítása....mivel jelenleg 15 ohmos hangfalat használok hozzá.
2. 2018 szeptembere óta készen van a prototípus, az akkori Index topiktalin már ott is volt.
3. A kimeneti hangszóró csatlakozóin a + és a - kivezetés a megfelelő polarítással van bejelelőlve.
TJ.

Itt az audiodiyersen vannak feltöltve a 2018-as Index topiktali fotók.

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=42&t=2358

Akkor ezt is benéztem? Nem tudtam, hogy azóta ez a gitt rágódik folyamatosan, azt hittem ez egy újabb fejlesztés. Na mindegy.....
Viszont nekem a 33Ohm 1W-os ellenálláson kb. 1,25V feszülség jött ki az áramgenerátor áramából (Id=37mA). Ez kinyitja a két végtranyót A-osztályba, + a 0,33Ohmos ellenálláson még 0,4V feszt is?
Bocs Jenő, tényleg nem kötözködni akarok. Végül is a te erősítőd. Ezek szerint hallhattam is szólni.

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.

Nem csak a 33 ohmon folyik az áram, hanem a followerek bázisárama is hozzáadódik ehhez az áramhoz ...így aztán 1,6 volt a GS feszültsége a DN2540N5--G-nek.
TJ.

Természetesen az SE feszültségerősítőt + a "komplex" áramgenerátoros munkaellenállását nem tartom push pull erősítőnek.
Viszont a sematikus ábrádon is szereplő NPN/PNP tranzisztor pár ellenütemű kimenet (akárcsak más 'közönséges' tranzisztoros erősítőknél)! Ezt te "párhuzamosan működtetett NPN/PNP follower"-nek hívod... ez szerinted SE kimenet?

Akkor újra...
1. Nincs vezérlése az áramgenerátornak, tehát a beleintegrált BJT-knek sem
2. Az NPN/PNP tranzisztorok mindhárom (C/B/E) kivezetése AC szempontból párhuzamosan van kötve, ergó, az egy followernek számít
3. A push-pull erősítők eddig leírt működési elvét az első két pont tehát nem támasztja alá
4. A mellékelt elvi rajzon a két tranzisztor váltakozó áramú (AC) működés szempontjából párhuzamos kapcsolódása látható.
TJ.

Viszont én is felteszek egy kérdést - ha két NPN tranzisztort párhuzamosan kötünk, akkor az váltakozó áramú (AC) működés szempontjából egynek számít?
TJ.

Persze! Ha "felfelé" húzod a bázist, akkor kinyit a tranzisztor, vele megy az emittere is felfelé. Ha viszont "lefelé" húzod a bázist, akkor lezár a tranzisztor, ergo nem megy vele az emitter lefelé, hanem marad ott ahol van... (egészen addig, amíg a BE dióda zénerként nem kezdi magával húzni az emittert is lefelé).

Ha a pnp tranyót elhagyod a sematikus ábráról, (és helyette akár duplán is rajzolhatod): vezérlés hatására a BE dióda egyenirányít, és csúcsfeszültségre tölti a kimeneti hidegítő kondit.
Ha visszakerül a pnp tranzisztor is, akkor "felfelé" vezérléskor az npn tranyó nyit (pnp zár), "lefelé" vezérléskor a pnp nyit (npn zár). Szóval teljesen szimmetrikusan, ellenütemben (puh-pull) működik az emitterkövető pár. Nem tudom mi ebben az "SE"?

Sajnálom, de ismét le kell írnom, mert nem mentek át az előbb leírtak - NINCS vezérlése az áramgenerátornak és a beleintegrált NPN/PNP tranzisztoroknak....az egy passzív impedanciaváltó follower áramkör
Majdnem két és fél éve leírtam, hogy miképpen kell a V-MOSPOWER FET SE kapcsolás működésére tekinteni:
Elküldve: 2018.09.01. 21:06
"Inkább arról van szó, hogy a két nyított tranzisztor együtt lovagol a Siliconix jelére."

Link: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=350

Továbbá amíkor megválaszolod a feltett kérdésemet - ha két NPN tranzisztort párhuzamosan kötünk, az váltakozó áramú (AC) működés szempontjábol egynek számít? - , akkor egyértelmű lesz egy NPN/PNP tranzisztor váltakozó áramú (AC) párhuzamositása is.
Ja....a V-MOSPOWER FET SE kapcsolásban a follower árama jelenleg 1,2A, tehát nyitva vannak a tranzisztorok
TJ.

Nekem meggyőződésem, hogy ezt egyedül te gondolod így valamiért...

OFF:

Nem érdemes, egyszerűen csak békén kell hagyni Tunermant, hogy nyugodtan ki tudjon bontakozni itt.

Tévedésben vagy, mert ebben a topikban többféle kivitelű Single End kapcsolás is van berakva, ezért a címmel semmi probléma nincs.
Ami pedig a Te felvetésedet illeti, én olyan push pull erósítőt nem ismerek, aminek nincs vezérlése...
Tehát ha a fix GS feszűtségű DN2540N5-G áramgenerátor nincs vezérelve, akkor az utána kötött kimenet is passzív impedanciaváltó follower lesz.
Mivel pedig ezt az áramköri megoldást én fejlesztettem ki, tan és szakkönyvekben ilyen áramköri impedanciaváltós kivitelről nem tudok - egyenlőre maradhatunk az én működési magyarázatomnál
TJ.

Értem szóval az ellenütemű aktív áramerősítő kimenet mintha ott sem lenne, ezért nem ő a kimenet, hanem az őt hajtó SE driver + egy passzív impedanciaváltó (=trafó?)... Bár passzív mégse lehet, hisz a driver részben mégiscsak nagyságrenddel kisebb áramok rohangálnak, (ugyanakkora feszültség mellett) valahonnét bele kell kerülnie az energiának a hangszóróba. Márpedig az a pont ahonnét belekerül, az a kimenet -az meg mégiscsak ellenütemű-. Szóval ez az SE nekem sehogy sem jön össze -hacsak nem te fejlesztetted ki-.

Nem érted továbbra sem, AC szempontból összezárja az áramgenerátor DN2540N5-G gate és source elektródája (mint egy follower) az NPN/PNP tranzisztor bázisait. Így AC működés szerint mindhárom (C/B/E) kivezetése a tranzisztoroknak párhuzamositva lett.
A párhuzamosan kapcsolt eszközök pedig egynek számítanak szerintem
Sejtésem az egyébként, hogy tanítják az azonos polarítású (NPN/NPN, vagy PNP/PNP) tranzisztorok párhuzamos kapcsolásának lehetőségeit, de a különböző polaritású (NPN/PNP) tranzisztorokét nem annyira.
TJ.

Közelithetek a V-MOSPOWER FET SE kapcsolás működésének a megértéséhez más szemszögből is.

A mellékelt evoluciós ábra bal szélén látható kapcsolás push pull?
Nem az, mert a felső V-DMOS FET egy fix GS feszültségű áramgenerátor, aminek a PNP tranzisztor BE diódája adja meg a munkaponti áramhoz tartozó feszültségét....így ez egy igazi Single End kapcsolás

Nézzük meg a középső ábrát - push pull lenne?
A felső V-DMOS FET ki lett egészítve egy áramnövelő NPN tranzisztorral, tehát teljesítmény áramgenerátor lett belőle. A teljesítmény áramgenerátor munkaponti áramát az NPN és PNP tranzisztorok BE diódáival állítottam be. Tehát a bal oldali Single End alapkapcsolás elvi működése semmiben sem változott meg.
A jobb oldali ábra már a Single End kapcsolás teljes kiépítését mutatja.
TJ.

Reménytelen. Nem a fizika tudja jobban!

Szerintem igen!

-A "felfelé" húzást a táp felöli felső, növekményes Mosfet biztosítja. Ennek van egy belső, 'beépített' nyitóirányú előfeszítése (Ugoff negatív feszültségű), van meredeksége, illetve kimeneti dinamikus ellenállása is. A felső fet feszültséggel van vezérelve, konstans Ug-s feszültségnél ~konstans áramot biztosít (áramgenerátor).
-A "lefelé" húzást a PNP tranyó biztosítja, ez árammal van vezérelve. A tranyónak is van 'beépített' záróirányú előfeszítése (~0,6V egy Si diódányi), és van soros dinamikus ellenállása is (emitter ellenállásként, vagy annak Bétászorosaként bázisellenállásként is felfogható), így van meredeksége is.

Ha a felső felső fet gétje a source feszültséggel tökéletesen szinkronban mozogna, akkor tisztán áramgenerátorként működne a felső fet >> SE kimenet (felfelé határos áramkorlát, lefelé ~nem áramkorlátolt).
Mivel a felső Fetnek, és a tranyónak is van soros dinamikus ellenállása, ezért a V-MOS felöl jövő vezérlőáram változása óhatatlanul a felső FET vezérlődését is generálja, nem csak az alsó tranzisztorét a te kapcsolásodban, (hacsak a Felső fetnek nem ~0 a meredeksége, akkor) változni fog az árama, ha pedig ~végtelen a meredeksége, akkor a tranyó fog áramgenerátorként funkcionálni, és a felső fet lesz ~tisztán a vezérelt elem. >> SE kimenet (lefelé határos áramkorlát, felfelé ~nem áramkorlátolt*).

Ha a felső fetnek / alsó tranyónak ~azonos a meredeksége, akkor kb. szimmetrikus pushpull kimenete lesz az erősítőnek.
vagy valami ilyesmi... szerintem.

(*akkor különösen, ha a jobb oldali kapcsoláson lévő Rg-s ellenállás is bekerül,)

1. Akkor lenne push pull a bal oldali kapcsolás, ha SRPP lenne, de nem az, ezt már bebukták az annakidején beírogatók...
2. További hiba a hozzászólásban az, hogy a felső FET nem "növekményes", hanem depletion, azaz kiürítéses tipus.
3. Ez az áramgenerátorként funkcionáló DN2540N5-G V-DMOS FET olyan jó CCS, hogy vele SS trióda(!) kapcsolásban a V-MOSPOWER FET több mint 1500-at erősít!
4. Ezt az igen nagy impedanciát mutató munkaellenállást összeboronálni, az igen kicsi impedanciás PNP-s emitterkövetős valódi SE kimenettel - teljes félreértése a félvezetős Single End kapcsolástechnikának.
TJ.

Nem attól push-pull valami, hogy ugyanarra a vezérlésre az egyik nyit a másik meg zár?
Akkor lenne igazi párhuzamos a PNP-NPN kötés, ha ugyanúgy nyitnának (max nem egy DC szinten), de itt épp ellentétesen reagálnak.
Meg nem pont ugyanez van egy tök sima AB osztályú végén is?
Ott is egy áramgenerátor + Vbe multiplier + a VAS adja a feszt és azt követik (együtt, de mégis ellentétesen) a kimeneti végtranyók.

Az igaz, hogy a két végtranzisztor váltakozó áramúlag párhuzamosan kapcsolódik - a tápegység feszültség generátoros jellege miatt nagyon alacsony a belső ellenállása - egyenáramúlag a föltetf rajzokon pedig a két eszköz sorosan kapcsolódik. Ez praktikusan annyit jelent, hogy a terhelésen az egyes eszközök áramváltozásának összege folyik. ( Az eszközök egyenáramúlag köthetők párhuzamosan is. Lasd csöves PP erősítők, ilyenkor az áramváltozásokat a kimenő összegzi )
Tisztán B osztályban értelem szerűen csak az egyik eszköz vezet, a másik zárva van. A push-pull erre a vezetés átvételre utal.

Nem váltakozó áramú (AC) jelekre van kitalálva ez a follower?
TJ.

Sztem épp ez a kulcs, hogy váltakozó feszültségileg mozognak csak együtt, de áramúlag meg épp ellentésen.
Viszont a kimeneti áramot meg éppen ebből az ellentétből egyszerre fakadó különbség adja.

És? Csak azért mert ez az állítàsod véletlenül megállja a helyét, a föltett "na mi ez" egy kutya közönséges totem-pole elrendezésű push-pull emitterkövető. Függelenül attól, hogy érted-e a működését, vagy nem.

OFF
A személyes szál behozása egy szakmainak induló eszmecserén mindig ugyanazt jelenti...példának meg lehet nézni az általam índított V-FET JLH amplifier topikot.
ON

Valóban, Te személyesen tévedsz.

Az sokat számítana a kijelentéseid hitelességét illetően , ha a V-MOSPOWER FET SE evoluciós kiindulási rajzáról legalább Te bebizonyitanád a push pull működést
Különös tekintettel a nem vezérelt V-DMOS FET-es áramgenerátorra.
TJ.

Erről a rajzodról volt szó.

Meg kellene hallgatni esetleg..