audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.11.14. 15:16

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1659 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 22:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Nálunk vannak olyan emberek, akik a saját fülüknek sem hisznek, de ez nem számít, ha dolgok úgy alakulnak, akkor lesz még demó 2020-ban. Talán még a HES is összejöhet.
Addig is dolgozom a témán...
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 22:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1807
tunerman írta:
Addig is dolgozom a témán...

Helyes.
Először talán az első fokozatot kéne kikukázni ..... na jó, alapvetően átdolgozni. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 23:07 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
euro21 írta:
tunerman írta:
Addig is dolgozom a témán...

Helyes.
Először talán az első fokozatot kéne kikukázni ..... na jó, alapvetően átdolgozni. :lol:

Ez körülbelül ugyanolyan kaliberű kijelentés, mint "a kimenőtrafó a legfontosabb eleme egy elektroncsöves erősítőnek"...emlékszel? ;)
Viszont olyan új ötleteket és megoldásokat kisérleteztem ki, amelyeket sok ember még álmában sem tudott elképzeni. Ugyanis az elektroncsöves erősítők tervezése/anyagai/technológiája komplex feladat - az "egész" összehangolása a legfontosabb, nem pedig az asztal közepére kirakott 2.000 dolláros kimenópár :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 23:25 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1807
Egy pár héttel ezelőtt leírtam, hogy a "torzításkompenzálásod" durván beleavatkozik a frekvencia- és fázismenetbe, ha kikompenzálod, akkor az alsó csövet fogja vissza.

Vagy eltérő a két PP oldal vezérlőfeszültsége (az az egy-két tized dB már többet ront, mint a végcsövek asszimmetriája), vagy ha "kompenzálod", akkor a két fél torzítása tér el. Nincs ingyen ebéd, az elv szép, csak én speciel sose használnám.

Most megpróbálkozol egy trimmerkondis kompenzálással, ahol pár tized pF durva frekvencia eltéréseket okoz kb. 10kHz felett.

Ennyi munkával egy "rendes" szimmetrikus bemenetű fokozatot már problémamentesen implementálhattál volna.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 23:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1707
Tartózkodási hely: Baranya
Ha kész lesz a mű szerintem kellene csinálni egy vaktesztes összehasonlítást, egy másik jól megépített PP csövessel, amiben kimenőtrafó van a végén. 10-20 ember döntene hogy "A" vagy "B" erősítő szól jobban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 23:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Vannak olyan emberek - talán Te is - akiket a valóság nem zavar :D
Objektív mérések, különböző frekvenciájú négyszögjelek fotói, sőt ennek az elvnek a felhasználásával megépített ECC85/EL34 erősítő spektrumanalizátoros képei bízonyítják az elv helyességét.
Innentől kezdve jó lenne, ha a kijelentéseidet alátámasztanád legalább úgy, mint az eddig közzétett adatok.
Persze meg lehet futamodni is - akkor az egész csak egy szájkarate volt ;)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 23:57 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4298
tunerman írta:
Vannak olyan emberek - talán Te is - akiket a valóság nem zavar :D
Objektív mérések, különböző frekvenciájú négyszögjelek fotói, sőt ennek az elvnek a felhasználásával megépített ECC85/EL34 erősítő spektrumanalizátoros képei bízonyítják az elv helyességét.


Vannak bizony! Mert milyen elvnek a helyességét bizonyítja az az erősítő amelyiknél sem a meghajtó fokozat, sem pedig a végfokozat anódjában nincsen hálózati trafó???????? Ha jól emlékszem az általad említett erősítő kimenő transzformátort alkalmaz kimenőtranszformátorként. Lehet, hogy ez számodra nem éppen szokványos megoldás de a csöves erősítőket építők nagyobb része ezt az utat követi. Tudod, megint olyan vagy, mint az egyszer kamionos Angliában: Eeeeeegy kamion??? Mindegyik a szembe sávban jön!!!!!!!!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.06. 23:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1707
Tartózkodási hely: Baranya
tunerman írta:
Vannak olyan emberek - talán Te is - akiket a valóság nem zavar :D
.......


Ez nekem szólt ?

Én csak azt mondtam hogy jó lenne egy összehasonlítás egy másik PP-vel, mi ebben olyan szörnyű?


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára mayky 2019.11.07. 00:07-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Kedves sajti!
Köszönöm szépen az alapos és minden részletre kiterjedő szakmai hozzászólásodat.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:04 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4298
tunerman írta:
Kedves sajti!
Köszönöm szépen az alapos és minden részletre kiterjedő szakmai hozzászólásodat.
TJ.


Neked bármikor szívesen segítek!

Üdv.:Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Idézet:
Ez nekem szólt ?

Nem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Ha kész lesz a mű szerintem kellene csinálni egy vaktesztes összehasonlítást, egy másik jól megépített PP csövessel, amiben kimenőtrafó van a végén. 10-20 ember döntene hogy "A" vagy "B" erősítő szól jobban.

Szerintem ez a "vakteszt" soha nem fog összejönni, nincs is értelme.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1707
Tartózkodási hely: Baranya
FordPrefect írta:
Idézet:
Ha kész lesz a mű szerintem kellene csinálni egy vaktesztes összehasonlítást, egy másik jól megépített PP csövessel, amiben kimenőtrafó van a végén. 10-20 ember döntene hogy "A" vagy "B" erősítő szól jobban.

Szerintem ez a "vakteszt" soha nem fog összejönni, nincs is értelme.


Igen tudom, de attól függetlenül én kíváncsi lennék egy ilyen kimenetelére. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
Én is.. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Mérés:
6SN7/6080 - a noNFB PP triódás elvével készült deszkamodel Indel hálózati trafóval.


Csatolmányok:
PP_triódás_deszkamodell.jpeg
PP_triódás_deszkamodell.jpeg [ 870.68 KiB | Megtekintve 1554 alkalommal. ]
PP_triódás_deszkamodell_1kHz (1).jpeg
PP_triódás_deszkamodell_1kHz (1).jpeg [ 99.38 KiB | Megtekintve 1566 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 00:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1807
Két driver elvi rajza és szimulációja.


Csatolmányok:
417 diff driver.jpg
417 diff driver.jpg [ 82.93 KiB | Megtekintve 1532 alkalommal. ]
417, 6528 PP.jpg
417, 6528 PP.jpg [ 95.21 KiB | Megtekintve 1532 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 01:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Nagyszerű :D Ez nem két driveŕ, hanem felemás demonstráció...
1. Az első rajz NEM is no NFB kapcsolás, teljesen érdektelen az én szempontomból - a lokális NFB hazavágja a hangzást.
2. Az elsőn csak a drivert szimulálod - hol vannak a végcsövek? Kimenőteljesítmény? THD?
3. Az alsó rajz nem azonos a feljebb betett no NFB PP triódás kapcsolási rajzával.
Azért ennyire nem kellene manipulálni a szimulációval....korrekten be kellene betartani az azonos dolgok összehasonlítását.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 07:27 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
....és ami még kimaradt, mi a leglényegesebb eltérés a felfogásunk között, mert azért igazából ez húzódik meg a háttérben :D :D :D
Az én driver elgondolásom megvalósításához fő egységként 2 cső + 1 fojtó kellett.
A Te skiccedhez 1 fázisforditó trafó + 2 cső + áramgenerátor (cső, vagy FET) + negatív feszültségű tápegység + pozitív feszültségű segédtápegység (+300v) kell.
Tehát leszögezhetjük azt az igencsak feltűnő tényt, hogy sikerült a faék egyszerűségű alapáramkörből egy k..vára elbonyolított szimulátor kapcsolást előállítani ;) Ami figyelembe véve a Hi Fi, vagy talán High End besorolású elektroncsöves erősítő építési alapelveket - sajnálatos mellélövés a 11-es pontról.
Tervezési segédlet a kijelentés megértéséhez:
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Occam_borotv%C3%A1ja
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 09:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5124
mayky írta:
Ha kész lesz a mű szerintem kellene csinálni egy vaktesztes összehasonlítást, egy másik jól megépített PP csövessel, amiben kimenőtrafó van a végén. 10-20 ember döntene hogy "A" vagy "B" erősítő szól jobban.

Én állok elébe! Kifogásokat meg nem állítok, mint sokan mások. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 09:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5124
euro21 írta:
tunerman írta:
Addig is dolgozom a témán...

Helyes.
Először talán az első fokozatot kéne kikukázni ..... na jó, alapvetően átdolgozni. :lol:

Ilyet én is gondoltam, de írni csak annyit írtam, hogy nem jó a konstrukció. Na azóta vagyok Jwenőke szemében hülye, és szálka. :lol:
De nem érdekes, mert én ezt a kapcsolást már 12 éve alkalmaztam, s át is alakítottam. Az első TauCeti ilyen volt, csak nem Hálózati trafó volt benne tekercsnek bekötve, hanem ellenállóval volt megcsinálva, meg jó kimenő volt benne. Még TJ is hallotta, csak nem emléxik rá! :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 11:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Személyeskedés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 12:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Tévedés - részemről az elvi rajzok és a mérési adatok közzététele a legfontosabb.
Az elöző oldalokon ez jól követhető és a folytatásos leírásokban, anyaglistákban ez megtalálható.
Aztán, hogy ki miket írogat be ide szakmaiság helyett, az őt minősíti....
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 13:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Megszámoltam, hogy az elöző oldalakon 27 (huszonhét) működési, elvi és egyébb magyarázó fotót tettem fel.
Továbbá egy teljes, folytatásos leírás közölve van, a noNFB 6528 PP triódás erősítőről. A megépített erősítő az elmúlt két évben a triódás és Index találkozón számtalan ember részére meghallgatható volt.
Ezekre a felsorolt tényekre az nem szakmai válasz, hogy nekem nem tetszik :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 16:53 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.05.31. 14:58
Hozzászólások: 33
kedves euro21!
Amit felvazoltal drivert, abban a bemeneti trafora szeretnék kérni ajánlást, hogy milyen ilyen trafo van ami nagyonjo és milyen, ami meg úgy közepesen jó.

( Tök mas tema, nem a kapcsolasodat akarom vele megmerni )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 22:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
Tök felesleges ennyi szkóp képet rázúdítani egyszerre a fórumra. Almát hasonlítunk körtéhez, de közben a banán és a füge mérései is ott vannak. A kutyát sem érdekli ez a katyvasz. Ráadásul követhetetlen.
Ha mindenki tudná moderálná Magát, meg lehetne állapodni egy konszenzusban. Legalább itt. Mit is mérjünk?
Számomra anno teljesen korrekt volt a HFM mérése erősítőknél, de szűkítve, én csak ezt mérném egy erősítő kimenetén:
- 100 Hz, 1kHz, 10kHz négyszögjel, 1W-on.
- 100 Hz, 1kHz, 10kHz négyszögjel, névleges teljesítménynél. + 1 mérés a műterheléssel párhuzamosan kapcsolt 1uF kondival 10kHz-en.
Ez lenne a belépő szint. Mármint ezek mérése, közzététele, utána lehet okoskodni, vitatkozni. Szerintem.
Az erősítőben belül mért bármilyen jelet feltenni első közelítésben szerintem fa...ág


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 22:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
mayky írta:
Ha kész lesz a mű szerintem kellene csinálni egy vaktesztes összehasonlítást, egy másik jól megépített PP csövessel, amiben kimenőtrafó van a végén. 10-20 ember döntene hogy "A" vagy "B" erősítő szól jobban.

De ennek mi értelme, mit bizonyítana elvi szinten? A nagy semmit. És ez a projekt egy elvi kérdésre van kihegyezve. A vak is látja, mire, hiszen Tunermannek többször el kellett ismételnie az értetlenkedők miatt. Nem hiszem, hogy a szövegértés felnőtt embereknek ekkora nehézséget okoz, úgyhogy itt másféle ok kell legyen a háttérben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 22:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
FordPrefect írta:
Tök felesleges ennyi szkóp képet rázúdítani egyszerre a fórumra.

Jó, majd szólunk neki, hogy lassabban adagolja;) Akinek sok, ossza be egy hónapra, és még pihenőnapjai is maradnak :mrgreen: Elvileg szakmai fórumon floodolás lenne a szkópképernyő-fotók sora? Erre mit lehet mondani? Idézzem a rock'n'roll detektívet?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 22:47 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
A szakmaiság lenne fontos. Küldök pár képet, és megmagyarázom. Ennyi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 23:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
Luki írta:
a normális audio/elektronikai fórumokat
A normális fórum ott kezdődik, hogy a moderáció válogatás nélkül törli (nem egy hét után offba löki, hanem törli!) a személyeskedő hozzászólásokat és fikázásokat. A kinyilatkoztatásszerűen előadott minősítés ismételgetése nem szakmaiság, hanem nettó fikázás. Láthatja mindenki, hová vezet, ha nincs kigyomlálva: jön Luki, aki egy civilizálatlan hangnemben előadott bárgyú hozzászólás keretében összekeveri a fikázót a fikázottal. Aztán majd álnaívan csodálkozik, ha 1-2 év múlva itt sem lát semmi érdekeset, csak a huszonhatszor kiköpött gittek rémunalmas újrarágását.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 23:29 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2018.12.01. 23:41
Hozzászólások: 29
bta írta:
mayky írta:
Ha kész lesz a mű szerintem kellene csinálni egy vaktesztes összehasonlítást, egy másik jól megépített PP csövessel, amiben kimenőtrafó van a végén. 10-20 ember döntene hogy "A" vagy "B" erősítő szól jobban.

De ennek mi értelme, mit bizonyítana elvi szinten? A nagy semmit. És ez a projekt egy elvi kérdésre van kihegyezve. A vak is látja, mire, hiszen Tunermannek többször el kellett ismételnie az értetlenkedők miatt. Nem hiszem, hogy a szövegértés felnőtt embereknek ekkora nehézséget okoz, úgyhogy itt másféle ok kell legyen a háttérben.


Attól még hogy egy elvi kérdésre lett kihegyezve, elég sokat bizonyít! Bizony nem a nagy semmit hanem elsősorban olyan magas szintű hangminőséget hogy fel kell kötni a gatyát annak aki mellé akar tenni valamit. (valószínűleg emiatt ez el is fog maradni...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 23:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1707
Tartózkodási hely: Baranya
Tunerman nem elviekben épített egy jó erősítőt hálózati trafóval hanem gyakorlatban, Annak mi értelme van ha valami csak elviekben szól jól? :lol: A puding próbája ....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.07. 23:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
olyan magas szintű hangminőséget

Milyen magas? 1 ötven, vagy 180.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 00:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
VanikZoltan írta:
Bizony nem a nagy semmit hanem elsősorban olyan magas szintű hangminőséget hogy fel kell kötni a gatyát annak aki mellé akar tenni valamit.

Így van, nem vakteszt kell ide, hanem ki kell próbálni egy megcélzott nívójú láncban, amelyikbe beleillik. Megállja-e ott a helyét? Persze lehetséges, hogy akik meghallgatták, és igennel válaszoltak, teljesen süketek. Élénk fantázia kell hozzá, dehát mindenki azzal kábítja magát, amivel akarja. A cigánykodás ott kezdődik, amikor másokat is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 00:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
mayky írta:
A puding próbája ....
... nem a vakteszt, hanem a zenehallgatás.
/2019-ben tényleg itt tartunk? Szégyen.../


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 08:05 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Szakmai hozzászólás ;)
Külső konzultáció után szükségét érzem, hogy a következő kérdésekett felvessem - mi a negatív visszacsatolás (NFB) elvi problémája? Mit jelent annak elhagyása és no NFB elv alkalmazása például a csöves erősítők tervezésénél.
Alapvető meghatározások:
1. Az erősítő kimeneten megjelenő torzítást ugyanazon elemekkel akarják megszüntetni amelyek azokat létrehozták.
2. Az NFB alkalmazása nem változtatja meg a torzitást létrehozó elemek tulajdonságait.
3. A no NFB elve alapján tervezett erősítő, ha azonos szintű műszaki paraméterekkel rendelkezik egy NFB-használó másikkal, akkor jobb elvű megoldásról beszélhetünk.

További felvetések:
Az NFB-nek szakirodalma van és oktatják a megfelelő felhasználását, ennek az elhagyását és a no NFB helyesnek vélt tervezési írányaínak a használatáról közel sincs ugyanannyi információ.
Az NFB-t használó erősítők tömeggyártása egyszerűbb, mert nem kell foglalkozni alkatrészek válogatásával, bemérésével, ezt a gondot a megfelelően tervezett NFB eliminálja.
A no NFB erősítő tervezése és megépítése ellentétes a tömeggyártásban használt megoldásokkal, mert az alkatrészeket válogatni is kell és a bemérések sem maradhatnak el.

És végül - az elmúlt 100 év elektrotechnikai fejlődése máig, igazából a gazdasági szempontok előtérbe kerüléséről szól a tömeggyártásban, és nem pedig a természetes hangzás első helyen való kezeléséről...
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 09:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2815
VanikZoltan írta:
... Bizony nem a nagy semmit hanem elsősorban olyan magas szintű hangminőséget hogy fel kell kötni a gatyát annak aki mellé akar tenni valamit. (valószínűleg emiatt ez el is fog maradni...)
Nézzük racionálisan ezt a "hangminőség dolgot"....
Ezek a "természetes hangú" ( de persze a "vintage hangú" is ) cuccok a hifis társadalom elenyésző részének jók/megfelelőek/hosszú távon hallgathatóak/preferáltak stb. És nem is azért mert csövesek, hanem pont a szolgáltatott "hangjuk" alapján.
Ez a felvetett vakteszt - amely szerintem sem kellene, hogy vakteszt legyen, vagy egyáltalán legyen - akkor lenne érdekes, ha olyan részvevőket sikerülne találni, akik reprezentálni képesek a hifi világában jelenlevő hangminőségre vonatkozó preferenciákat. Ez helyrebillentené ezt az itt kialakított hangminőség mágiát, illúziót.
Én értem, hogy a csöves erősítőket a csöves erősítőt használók, TJ-rajongók, deklinació-igaz barátok tudják csak értékelni, de ez jócskán eltorzítja a hifi lényegét, a célt: a minél magasabb hanghűség elérését.
A hanghűség pedig azt jelenti, hogy minél pontosabban visszaadni a hangfelvételen található információt.
Ezek a speciális ( természetes, vintage, stb ) hangú rendszerek nem pontosan ugyanazt a hangi hatást, illúziót érik el a különböző hallgatókban.
Biztos vagyok benne ( annak ellenére, hogy nem hallottam ), hogy pl. a VanikZoltan által rajongott, hevesen propagált, védelmezett hangot én nem szeretném otthon hallgatni, de ugyanígy a ARC klón - vintage vonalat sem....és még nagyon sokan nem....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 09:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2815
tunerman írta:
Szakmai hozzászólás ;)
Külső konzultáció után szükségét érzem, hogy a következő kérdésekett felvessem - mi a negatív visszacsatolás (NFB) elvi problémája? Mit jelent annak elhagyása és no NFB elv alkalmazása például a csöves erősítők tervezésénél.
Alapvető meghatározások:
1. Az erősítő kimeneten megjelenő torzítást ugyanazon elemekkel akarják megszüntetni amelyek azokat létrehozták.
2. Az NFB alkalmazása nem változtatja meg a torzitást létrehozó elemek tulajdonságait.
3. A no NFB elve alapján tervezett erősítő, ha azonos szintű műszaki paraméterekkel rendelkezik egy NFB-használó másikkal, akkor jobb elvű megoldásról beszélhetünk.

További felvetések:
Az NFB-nek szakirodalma van és oktatják a megfelelő felhasználását, ennek az elhagyását és a no NFB helyesnek vélt tervezési írányaínak a használatáról közel sincs ugyanannyi információ.
Az NFB-t használó erősítők tömeggyártása egyszerűbb, mert nem kell foglalkozni alkatrészek válogatásával, bemérésével, ezt a gondot a megfelelően tervezett NFB eliminálja.
A no NFB erősítő tervezése és megépítése ellentétes a tömeggyártásban használt megoldásokkal, mert az alkatrészeket válogatni is kell és a bemérések sem maradhatnak el.

És végül - az elmúlt 100 év elektrotechnikai fejlődése máig, igazából a gazdasági szempontok előtérbe kerüléséről szól a tömeggyártásban, és nem pedig a természetes hangzás első helyen való kezeléséről...
TJ.

Erre írtam pár sort, de aztán töröltem is, nem akarok még több feszültséget....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 11:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1707
Tartózkodási hely: Baranya
Mondok akkor valami mást, ne erősítő vs. erősítő teszt legyen, hanem kimenőtrafó vs. hálózati trafó meccs.
Tudom Bta, szégyen hogy én egy kimenő trafót akarok egy csöves erősítő végére rakni, hogy is képzelem ezt? :lol:
Tudom be lett bizonyítva hogy hálótaróval is lehet High-end hangot létrehozni elköltöttünk 1 millió forintot, de még véletlenül se próbáljuk ki, hogy mi lenne ha.... hisz még a végén bukna az egész állítás hogy "nem kell ide kimenő".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 11:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
shany írta:
ha olyan részvevőket sikerülne találni, akik reprezentálni képesek a hifi világában jelenlevő hangminőségre vonatkozó preferenciákat.
Ez se rossz vicc :mrgreen:
Bemegy egy kocsmába Móricka, Pistike, a skót, a székely, a zsidó, a cigány, az angol, a francia, az aranyhal, a kisegér, a nyuszika, a medve, a farkas, a róka, az agresszív kismalac, két rendõr, és egy szőke nő. Méregeti őket a csapos egy ideig, majd megszólal: - Na elmentek a p...ba!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 12:03 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Tamási
Ideje lenne a címhez illeszkedő "PP csöves erősítők" témára szorítkozni és nem vallásvitákba bonyolódni.
Nagy söprés lesz ha ez így megy tovább (már kellett volna).

Szabad a topiknyitás nem ide tartozó témáknak nyissatok újat.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 12:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
mayky írta:
Mondok akkor valami mást, ne erősítő vs. erősítő teszt legyen, hanem kimenőtrafó vs. hálózati trafó meccs.
Na ez tipikusan olyan összehasonlítás, amely hifisták / diyerek körében akkor sem lehet "duplavakteszt", ha mindent megteszünk érte.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 12:14 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Tamási
Szóltam, a topik 24 órára zárva !

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 16:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1311
Nagy tisztelettel megkérem euro21 topiktársunkat, hogy "alkossa" újra hirhedté vált szimulátoros ábráját - ami csak a no NFB 6528 driveréről legyen.
Miért? ;)
A komplett rajzon a 6528 triódáknak a katódfeszültsége +19 volt, a bemenő jel +54/-54 voltos peak to peak pozitív mérési értéke ugyanis nem lehetséges. :D Csak a +19 voltos katódfeszültségig emelkedhet a 6528 rácspotenciálja, tovább nem, mert csatoló kondenzátoros a meghajtás (nincs rácsáramos, pozitív rácsfeszültségű tartomány)!
TJ.


Csatolmányok:
417, 6528 PP.jpg
417, 6528 PP.jpg [ 95.21 KiB | Megtekintve 528 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 16:06 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4298
tunerman írta:
a lokális NFB hazavágja a hangzást


Erre az állításra kaphatnánk valamilyen szakmai indoklást?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 22:07 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
1. Az erősítő kimeneten megjelenő torzítást ugyanazon elemekkel akarják megszüntetni amelyek azokat létrehozták.

Engem meg ennek a jó pár oldala mantrázott kijelentésnek a magyarázata érdekelne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 23:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 341
Tartózkodási hely: Szombathely
Kutyaharapást, szőrével - mondták a régi nagy erősítőépítők.
:mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.10. 00:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 695
FordPrefect írta:
Idézet:
1. Az erősítő kimeneten megjelenő torzítást ugyanazon elemekkel akarják megszüntetni amelyek azokat létrehozták.

Engem meg ennek a jó pár oldala mantrázott kijelentésnek a magyarázata érdekelne.

Magától értetődő tényen mit kell magyarázni? Ja persze, értem, muszáj szétoffolni, értelmetlenné tenni a topikot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.10. 00:44 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1750
Tartózkodási hely: EU
Mivel nem értem, valaki magyarázza meg. Ezt írtam le. audiodiyers a cím elvileg. És Fórum. A háttérben nem érdekel mi zajlik.
Szerintem nem Én vagyok OFFoló. Vannak elegen..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.10. 08:37 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4298
FordPrefect írta:
Idézet:
1. Az erősítő kimeneten megjelenő torzítást ugyanazon elemekkel akarják megszüntetni amelyek azokat létrehozták.

Engem meg ennek a jó pár oldala mantrázott kijelentésnek a magyarázata érdekelne.


Ez a magyarázat nem igaz. Lásd az alábbi két ábra:
Csatolmány:
triode_Rk0.png
triode_Rk0.png [ 31.86 KiB | Megtekintve 199 alkalommal. ]

Ez egy trióda Ia/Ug1 karakterisztikája. Szemmel látható rajta a görbület.
Csatolmány:
triode_Rk1k.png
triode_Rk1k.png [ 30.21 KiB | Megtekintve 199 alkalommal. ]

Ez ugyanaz a trióda, csak a katódban alkalmazott lokális visszacsatolással. Látható, hogy az átvitel szinte teljesen egyenes.
Természetesen ennek ára van, mégpedig az alacsonyabb meredekség.

A fokozat linearizálását tehát nem az erősítő elem, hanem a katódellenállás, illetve annak lineáris U/I karakterisztikája végezte.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.11.10. 09:25 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4298
sajti írta:
FordPrefect írta:
Idézet:
1. Az erősítő kimeneten megjelenő torzítást ugyanazon elemekkel akarják megszüntetni amelyek azokat létrehozták.

Engem meg ennek a jó pár oldala mantrázott kijelentésnek a magyarázata érdekelne.


Ez a magyarázat nem igaz. Lásd az alábbi két ábra:


Rosszul fogalmaztam: A kijelentés az, ami nem igaz.
Elnézést.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1659 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: ferrco, mohinger, sajti, sutemenyx, TDani valamint 18 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség