audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Otl végfokok http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=251 |
Oldal: 1 / 11 |
Szerző: | cyberpalko [ 2011.04.24. 19:42 ] |
Hozzászólás témája: | Otl végfokok |
Szeretnék ide megvalósítható rajzokat max 30 wattig. Amit sokat preferálnak a 6c33c-b cső. Ha van más akkor azt is jó lenne. |
Szerző: | DHT [ 2012.04.18. 20:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Gondolkodom egy 6C19 csövekből épített OTL erősítőn, akár + - táppal is , vagy kondis kicsatolással. Van szimmetrikus kimenetű IT trafóm esetleg ezzel meg tudnám oldani a meghajtást. Várnák jó ötleteket, a teljesítmény nagyjából mindegy. |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.04.19. 01:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Én itt kutakodnék, de úgy tudom, szabadalommal le van védve, de elvi kapcsolást megváltoztaztatni nem bűn.?! http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Home.html |
Szerző: | otlm [ 2012.04.21. 09:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
FordPrefect írta: Én itt kutakodnék, de úgy tudom, szabadalommal le van védve, de elvi kapcsolást megváltoztaztatni nem bűn.?! http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Home.html Én nem javasolnám ezt, elég primitív. Érdemesebb a Graaf háza táján szétnézni. OTL-ben az Einstein Audio és a Graaf az istenkirály no meg az Atma-Sphere. Ebben a témában kb. nekik sikerült valami értelmeset összehozni. Ez is mutatja, hogy nehéz út, de szerintem a "legjobb hang" ezen az úton érhető el. |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.04.21. 19:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Lehet, hogy igazad van, csakhogy a kiindulásban benne van: Idézet: Gondolkodom egy 6C19 csövekből épített OTL erősítőn Esetleg a Graaf GM20-ba lehet tenni 6SZ33 helyett párhuzamosan 6SZ19-eket négyet- ötöt, |
Szerző: | DHT [ 2012.04.21. 20:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Sajnos OTL témában nagyon láma vagyok, még soha nem foglalkoztam vele, az sem világos számomra hogy a kimenő impedanciát hogyan kel kiszámolni . Asszem lesz mit átnézni |
Szerző: | akki [ 2012.04.22. 06:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
NOS Siemens, vagy Valvo 6080 van egy tucat, ha valakit érdekel. OTL-nél a DHT nemigen játszik |
Szerző: | otlm [ 2012.04.22. 07:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
DHT írta: Sajnos OTL témában nagyon láma vagyok, még soha nem foglalkoztam vele, az sem világos számomra hogy a kimenő impedanciát hogyan kel kiszámolni . Asszem lesz mit átnézni Azt hiszem jobb ha meg sem próbálod kiszámolni, csak szörnyek esetén jönne ki elfogadható érték. Ha elég hajtós a meghajtás és a kimenetről nincs visszacsati, akkor kb. mindegy a kimeneti impedancia. Persze itt is van egy határ, ami felett már gyakorlatilag a hsz impedanciamenete a meghatározó és azért az már nem szerencsés. Szerintem még néhány ohm is belefér. Tudom ellentmondásosan hangzik, hisz a negatív visszacsatolás csökkenti a kimeneti imp-át, de több kárt okoz mint hasznot. Persze aki hifizik annak nem idegen az ellentmondásosság, sokszor nem is baj ha nincs annyira megcsillapítva a hangszóró. A félvezetős erősítők befékezett, fulladós és kusza hangja szerintem nagy mértékben a túlcsillapítottság miatt van. Szóval ilyen rendszerben átfogó nvcs-t nem feltétlenül ajánlok. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.22. 07:08 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
akki írta: NOS Siemens, vagy Valvo 6080 van egy tucat, ha valakit érdekel. OTL-nél a DHT nemigen játszik Engem érdekelne! Meghajtásban játszhat. Ott sok minden belefér és érdemes is vele kísérletezni mert főleg ezt fogjuk hallani. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.22. 07:10 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
FordPrefect írta: Lehet, hogy igazad van, csakhogy a kiindulásban benne van: Idézet: Gondolkodom egy 6C19 csövekből épített OTL erősítőn Esetleg a Graaf GM20-ba lehet tenni 6SZ33 helyett párhuzamosan 6SZ19-eket négyet- ötöt, Ez szerintem is jó alap lehet, érdemes megnézni. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 10:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Ultrasound Otello 10 db PL519-es csövet használ, az ára potom 650.000 USD http://www.ultrasound-hifi.com/Us_wh_1/FR/Amplificatori/amplificatori_en.html Én is ezeket a csöveket használom, csak többet. Az elérhető minőség tényleg ultra, de ez a pénz kissé sok lenne érte |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 10:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Ennek az Ultrasoundnak van más sajátossága is, mivel áramvezérelt. Valaki a taljánoknál megint felfedezte hogy a tyúkszar nem robban. A tiszta áramvezérlésnek elgondolkoztató következményei vannak a hangszóró rezonanciafrekvenciáin, gyakorlatilag a hsz impedanciamenete határozza meg a frekvenciamenetet. Ez így nem kóser, bóvli, viszont a viszonylag magasan tartott kimenőimpedanciának lehet és van is értelme az impulzusválasz szempontjából. De azt hiszem erre a körre mi is ráfutottunk az előző fórumon már párszor, így nem is akarom feleleveníteni ezt a vitát. |
Szerző: | KD mester [ 2012.04.23. 10:54 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Idézet: az ára potom 650.000 USD Na neeee, elmúlt már április 1. Hogy, néz már ki? Egyenesen undorító, mókolt, tákolt, sufindesign. 650.000 usd? gondolom 65 usd-t nem adott érte senki az elmebajon, aztán a gyerek dühében utánaírt pár nullát, vagy valami hasonló történhetett. Szerintem kizárt dolog, hogy ezen az áron ebből valaha is eladott, vagy el fog adni 1 db-ot is.... |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 11:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
KD mester írta: Idézet: az ára potom 650.000 USD Na neeee, elmúlt már április 1. Hogy, néz már ki? Egyenesen undorító, mókolt, tákolt, sufindesign. 650.000 usd? gondolom 65 usd-t nem adott érte senki az elmebajon, aztán a gyerek dühében utánaírt pár nullát, vagy valami hasonló történhetett. Szerintem kizárt dolog, hogy ezen az áron ebből valaha is eladott, vagy el fog adni 1 db-ot is.... Sajna ez komoly , ezzel az árral a világ legdrágább erősítője nem annyira megtisztelő címre aspirál. De az azért nem rossz érzés, hogy a pöcs kékvérű 300B-s cuccok ehhez képest sehol nincsenek ezen a listán |
Szerző: | KD mester [ 2012.04.23. 11:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Figyelj! A papír mindent elbír. Majd csinálok pár jó képet az erősítőmről aztán felteszem 1.000.000 usd árban az elmebayra. A mókmester ezt szerintem nem gondolhatja komolyan. Az biztos, hogy övé a világ legdrágább el nem adott erősítője. Nincs olyan hogy ebből egyet is eladjon, valaha is... A legdrágább címet meg olyannak kéne ítélni, ami kereskedelmi forgalomban értékesítésre került és legalább egy db-ot eladtak belőle... |
Szerző: | DHT [ 2012.04.23. 11:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Csúnyák vagytok nem értékelitek az elvont művészetet. Asszem maradok a 6c19-nél az elérhető közelségben van. 4-4 db gondoltam csatornánként +- táp mellett. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 11:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Nem tartom kizártnak hogy eladtak már, vagy el fognak adni ebből. http://www.ultrasound-hifi.com/Us_wh_1/main_frame_en.html |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 11:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
DHT írta: Csúnyák vagytok nem értékelitek az elvont művészetet. Asszem maradok a 6c19-nél az elérhető közelségben van. 4-4 db gondoltam csatornánként +- táp mellett. Mihez kell, fejhallgatóhoz? Mert hogy hangfalat nem fogsz így hajtani az tuti. |
Szerző: | KD mester [ 2012.04.23. 11:15 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Hogy néznek már ki az erősítők, meg az előfokok, mint a ruhásszekrény fiók... |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 11:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
KD mester írta: Hogy néznek már ki az erősítők, meg az előfokok, mint öreganyám ruhásszekrényének a fiókja... Hát ezt mi nem értjük, mer ez biztos "olasz design". Bár érdekes módon a Ferráriét értem, de még a Graafét is. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.23. 11:27 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
A sublótfiók fíling a Sonus Fabernél is megvan egy kicsit. http://hometheaterreview.com/sonus-fabber-musical-loudspeaker-reviewed/ |
Szerző: | DHT [ 2012.04.25. 18:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
otlm írta: DHT írta: Csúnyák vagytok nem értékelitek az elvont művészetet. Asszem maradok a 6c19-nél az elérhető közelségben van. 4-4 db gondoltam csatornánként +- táp mellett. Mihez kell, fejhallgatóhoz? Mert hogy hangfalat nem fogsz így hajtani az tuti. Na ne már! 8db cső csatornánként 15-20W teljesítményt lazán kiad, olyan hangfalat meg nem hallgatok ami ennyi W-on nem szólal meg. |
Szerző: | istvan01 [ 2012.04.25. 18:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
DHT írta: otlm írta: DHT írta: Csúnyák vagytok nem értékelitek az elvont művészetet. Asszem maradok a 6c19-nél az elérhető közelségben van. 4-4 db gondoltam csatornánként +- táp mellett. Mihez kell, fejhallgatóhoz? Mert hogy hangfalat nem fogsz így hajtani az tuti. Na ne már! 8db cső csatornánként 15-20W teljesítményt lazán kiad, olyan hangfalat meg nem hallgatok ami ennyi W-on nem szólal meg. Szerinted 15W egy 8 ohmos hangfalon mekkora csúcs áramot kíván így OTL-ben, ahol nincs optimális impedancia illesztés? kb 1,25A? a csöveidnek ezt kell nyomniuk és azért kellene egy kevés tartalék a telítés előtt. |
Szerző: | DHT [ 2012.04.25. 20:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Tök mindegy, nincs ekkora teljesítményre szükség .Szeretném én is kipróbálni ezt a kapcsolástechnikát. Mit tudok kihozni ebből? Kísérletnek szánom egyenlőre. |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.04.25. 20:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Idézet: Szerinted 15W egy 8 ohmos hangfalon mekkora csúcs áramot kíván így OTL-ben, ahol nincs optimális impedancia illesztés? kb 1,25A? a csöveidnek ezt kell nyomniuk és azért kellene egy kevés tartalék a telítés előtt. 8 db 6s19 majdnem ennyit tud, (140 mA/cső) és kisebb tápfeszen, 150 V körül akár többet is. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.26. 07:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
4 db-ot csatornánként értettem a beírásból, de a 8 is nagyon kevés lesz. Mivel egy félperiódusban csak az egyik csőfél dolgozik, így a kimenőáram csúcs 0,56A, kb. szinuszos RMS 0,4A. Ez AC-RMS teljesítményben irgalmatlanul kicsi, 8R-ra 1-2W. Ez még triódás viszonylatban is harmatgyenge, így előre megmondom hogy fog szólni, erőtlenül, definiálatlanul és főleg halkan. Az OTL egyik erénye a hatalmas dinamika, a tranzisztorosokra 3 kört ver rá ebben. Ha ezt ki akarod aknázni, ahhoz azért kicsit több kell. Szerintem próbálj meg megbarátkozni a sugártetródákkal, ne félj nem fog nagyon fájni, csak az alaptalan előítéletektől kell megszabadulni. A végére a trióda felejtős történet. Összehasonlításképpen, az OTL-em kimenete csatornánként 12A csúcsáramra képes 8R-ra is, mivel ehhez nem fogy el a tápfeszültség. El lehet képzelni, hogy ez mit képes csinálni egy szobában. |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.04.26. 22:34 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Nade az erősítőid elhelyezése kis szobában több problémát vet fel. Alapterület, klímatizálás. Idézet: 4 db-ot csatornánként értettem a beírásból, de a 8 is nagyon kevés lesz. Mivel egy félperiódusban csak az egyik csőfél dolgozik, így a kimenőáram csúcs 0,56A, kb. szinuszos RMS 0,4A. Ez AC-RMS teljesítményben irgalmatlanul kicsi, 8R-ra 1-2W. Valami nagyon nem stimmel, annyira nem értek hozzá. (egyszer régen végigszámoltam, a csövek duplázásával a teljesítmény szerintem négyzetesen nő az illesztés javulásával, de javitsatok ki.) Mindenesetre egy nagyságrendi eltérés a Transcendent erősítő gyári paraméterei és számításod között felvet pár kérdést.. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.27. 06:46 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
FordPrefect írta: Nade az erősítőid elhelyezése kis szobában több problémát vet fel. Alapterület, klímatizálás. Idézet: 4 db-ot csatornánként értettem a beírásból, de a 8 is nagyon kevés lesz. Mivel egy félperiódusban csak az egyik csőfél dolgozik, így a kimenőáram csúcs 0,56A, kb. szinuszos RMS 0,4A. Ez AC-RMS teljesítményben irgalmatlanul kicsi, 8R-ra 1-2W. Valami nagyon nem stimmel, annyira nem értek hozzá. (egyszer régen végigszámoltam, a csövek duplázásával a teljesítmény szerintem négyzetesen nő az illesztés javulásával, de javitsatok ki.) Mindenesetre egy nagyságrendi eltérés a Transcendent erősítő gyári paraméterei és számításod között felvet pár kérdést.. Lehet hogy nem jól gondolom. Én abból indulok ki, hogy a katódáram csövenként nem lesz nagyobb, akárhányat pakolunk párhuzamosan. Az adatlapról úgy látom hogy max. 140mA az anódárama ezeknek a csöveknek. Még elnéző is voltam amikor ezzel számoltam, mert a katódon nem kapunk ennyit. Itt nincs trafó, ezeknek kell szolgáltatni a kimenőáramot. Kérdés: miből lesz nagyobb kimenőáramunk ha a csövek egyenként ennyit képesek szolgáltatni? |
Szerző: | tunerman [ 2012.04.27. 07:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
A piacon lévő OTL erősítők egy része a végcsöveket rácsáramos üzemmódban is használja... Üdv: TJ. |
Szerző: | Szabó Zoltán [ 2012.04.27. 07:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
DHT írta: otlm írta: DHT írta: Csúnyák vagytok nem értékelitek az elvont művészetet. Asszem maradok a 6c19-nél az elérhető közelségben van. 4-4 db gondoltam csatornánként +- táp mellett. Mihez kell, fejhallgatóhoz? Mert hogy hangfalat nem fogsz így hajtani az tuti. Na ne már! 8db cső csatornánként 15-20W teljesítményt lazán kiad, olyan hangfalat meg nem hallgatok ami ennyi W-on nem szólal meg. Sajnos 8 pár ilyen cső kell a 15W 8Ohm-hoz. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.27. 08:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
tunerman írta: A piacon lévő OTL erősítők egy része a végcsöveket rácsáramos üzemmódban is használja... Üdv: TJ. No de ennyire? Akkor meg a meghajtás nem stimmel szerintem. Megnéznék egy mérést arról az erősítőről. A papír tényleg sokat elbír. |
Szerző: | tunerman [ 2012.04.27. 09:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
8 db 6AS7 trióda - 60W/8 ohm http://www.atma-sphere.com/Products/#M-60 |
Szerző: | otlm [ 2012.04.27. 09:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
tunerman írta: Keményen rácsáramos, de itt legalább van is meghajtás. |
Szerző: | DHT [ 2012.04.28. 15:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
A 6AS7 sem különb mint a 6c19 csak ugye ott egy burában van 2db trióda, semmivel nem tud többet. Rácsáramosan a ruszki csövet is meg lehet hajtani, úgy már nem 1-2W jön ki, de egyébként sem. Bajom nincs a sugártetródákkal de ezt az élvezetet másoknak hagyom meg. 6C19 tudok occon szerezni. |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.04.28. 22:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Van egy kis előnye a 6SZ19-nek: Valamivel kisebb meghajtófeszültséget kíván. Nem sokkal. Viszont van egy nagy előnye is: OLCSÓ, és könnyebben párbaválogatható, mint egy búrában két csőfél. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.29. 11:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
A rácsáramos meghajtásnak komoly hátrányai vannak, élettartam egy határ fos lesz, baromira hajtani kell és nem éppen üzembiztos megoldás. Hulladék OTL építéséhez megfelelnek ezek a kis triódák, sok sikert hozzá |
Szerző: | mnjee [ 2012.04.29. 13:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
A 6as7 / 6n13s most 500Ft /db a börzén. |
Szerző: | DHT [ 2012.04.29. 17:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
otlm írta: A rácsáramos meghajtásnak komoly hátrányai vannak, élettartam egy határ fos lesz, baromira hajtani kell és nem éppen üzembiztos megoldás. Hulladék OTL építéséhez megfelelnek ezek a kis triódák, sok sikert hozzá Azt had kérdezzem meg hogy hány ilyen erősítőt hallottál amiben 6c19 volt a végcső? Persze lehet ilyen stílusban is segíteni, de inkább ne tedd. |
Szerző: | otlm [ 2012.04.30. 12:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
DHT írta: otlm írta: A rácsáramos meghajtásnak komoly hátrányai vannak, élettartam egy határ fos lesz, baromira hajtani kell és nem éppen üzembiztos megoldás. Hulladék OTL építéséhez megfelelnek ezek a kis triódák, sok sikert hozzá Azt had kérdezzem meg hogy hány ilyen erősítőt hallottál amiben 6c19 volt a végcső? Persze lehet ilyen stílusban is segíteni, de inkább ne tedd. Elnézést a stílusért, ha bántónak érezted! Egyáltalán nem akarom elvenni a kedved tőle, sok sikert hozzá. Majd ha lesznek eredmények akkor számolj be róla. |
Szerző: | Barth Ida [ 2012.04.30. 17:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
DHT írta: A 6AS7 sem különb mint a 6c19 csak ugye ott egy burában van 2db trióda, semmivel nem tud többet. Rácsáramosan a ruszki csövet is meg lehet hajtani, úgy már nem 1-2W jön ki, de egyébként sem. Bajom nincs a sugártetródákkal de ezt az élvezetet másoknak hagyom meg. 6C19 tudok occon szerezni. Én már hallottam 6c19p-vel épült végfokot. Átmeneti megoldás volt egy Neiro szerű végfokhoz, a meghajtó rész már a 6072-5687-es felépítésű volt, de a végén a 2 db 2A3 helyett 6c19p-k voltak, 3 db. Nem otl volt, vagyis kevéssé illik a mondandóm ebbe a topikba. Nem volt rossz a hangja - pedig ismerve a görbéit én nem hittem volna, hogy rendben lesz a megszólalása. Ebből a szempontból a cső átmehet a vizsgán, hogy otl-nek jó-e, azt döntsék el a hozzáértők. |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.04.30. 22:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Gyuri Bá ugyanezt mondta, de ez tényleg nem ide tartozik |
Szerző: | otlm [ 2012.06.19. 16:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
1db Pl519 csővel 100kHz, 1A csúcsáram. Csatolmány:
|
Szerző: | otlm [ 2012.06.25. 11:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
OTL Csatolmány: Csatolmány: Csatolmány:
|
Szerző: | mayky [ 2012.06.25. 11:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Új projektbe kezdtél ? |
Szerző: | otlm [ 2012.06.25. 11:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
mayky írta: Új projektbe kezdtél ? Aha. |
Szerző: | mayky [ 2012.06.25. 11:39 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Bővebben ? |
Szerző: | otlm [ 2012.06.25. 11:48 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Valamibe ami így visz át 50kHz négyszöget 800W-on rezisztív terhelésre. Csatolmány:
|
Szerző: | mayky [ 2012.06.25. 14:04 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
800 W? Mit használsz műterhelésnek? |
Szerző: | otlm [ 2012.06.25. 15:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
zsákgyári fűtőbetétek párhuzamosan. |
Szerző: | otlm [ 2012.06.26. 05:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Otl végfokok |
Csatolmány: Csatolmány:
|
Oldal: 1 / 11 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |