audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
PP csöves erősítők http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=375 |
Oldal: 28 / 36 |
Szerző: | tunerman [ 2019.02.27. 21:51 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Először triódánként 15 ma volt beállítva, azzal járatom az erősítőt, de még a 20 ma-es beállítást is majd kipróbálom. TJ. |
Szerző: | patrik96 [ 2019.03.04. 23:01 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Ha valakit érdekel egy pár cső adatlapja http://www.nj7p.org/Tubes/PDFs/Tube.html |
Szerző: | mayky [ 2019.03.07. 14:38 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Mutatsz egy 20 kHz-es négyszögjelet? Olyat mint LKA kolléga mutatott az ő topicjában. |
Szerző: | tunerman [ 2019.03.07. 15:52 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
mayky írta: Mutatsz egy 20 kHz-es négyszögjelet? Olyat mint LKA kolléga mutatott az ő topicjában. Ebben a 6528 no NFB PP erősítőben egy 230/12 voltos hálózati transzformátor szerénykedik a kimenő helyén, így aztán én ennek a 10 kHz-es négyszögátvitelnek is nagyon örülök 5 volt/div/16R TJ.
|
Szerző: | mayky [ 2019.03.07. 16:28 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Miért nincs egy rendes kimenő az erősítőben? Valami amorf magos? Mindenféle beszerezhetetlen egzotikus csöveket használsz, de kimenőnek megy egy szutyok hálózati trafót. Szerinted nem javulna a hang számottevően tőle? Vagy nem ez a cél? |
Szerző: | tunerman [ 2019.03.07. 16:39 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Olvasd el az erősítő megépítésének a történetét - mindennek megvan az oka. https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=900 |
Szerző: | Barth Ida [ 2019.03.07. 19:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: Miért nincs egy rendes kimenő az erősítőben? Valami amorf magos? Mindenféle beszerezhetetlen egzotikus csöveket használsz, de kimenőnek megy egy szutyok hálózati trafót. Szerinted nem javulna a hang számottevően tőle? Vagy nem ez a cél? Nemrég valaki hozzám keveredett Debrecenből egy telefonbeszélgetés erejéig, csövek helyettesíthetőségéről érdeklődött. Pont szóba keveredtek a csöves végfokok és váltig állította, hogy MINDEN csöves erősítő lassú, mert egy bazinagy induktivitás csücsül a legvégén. Hát ez egy nem is túl ritka vélemény a dédelgetett cuccainkról. |
Szerző: | FordPrefect [ 2019.03.07. 21:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
A vezérlés szempontjából meg a cső igencsak gyors. Ez is egy fontos szempont. Lehet okoskodni, a fül a lényeg. Mi az a lassú??????????????????????????????????????????? |
Szerző: | FordPrefect [ 2019.03.07. 22:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Egy zenét a zenészek tudnak gyorsabban, lassabban, dinamikusabban, unalmasabban stb. játszani. De a padlás már tele van olyan okoskodásokkal, hogy egy erősítőnél/lejátszó berendezésnél/műszaki cuccnál olyan mantrázás van, mint pl. lassú. Többet inkább nem sorolok/okoskodok. |
Szerző: | bta [ 2019.03.08. 12:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Barth Ida írta: mert egy bazinagy induktivitás csücsül a legvégén Trafó == induktivitás? Ma is "tanultunk" valamit. 1xűen imádnivaló, amikor a hifista szakértőnek képzeli magát. |
Szerző: | bta [ 2019.03.08. 13:00 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
FordPrefect írta: olyan mantrázás van, mint pl. lassú Így jobb lesz?:)> Csatolmány: lassú.png [ 86.66 KiB | Megtekintve 24269 alkalommal. ] |
Szerző: | FordPrefect [ 2019.03.08. 20:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Jobb. De akkor a lassú helyett inkább dinamikátlan, vérszegény, stb. Ez a lassú nem idevaló-szerintem. |
Szerző: | tunerman [ 2019.03.29. 11:16 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Lassan kialakult a 6528 no NFB push pull erősítő végső kialakítása, a Western Electric 417A driver csövekkel volt munka rendesen. Leginkább a tápellátás milyensége volt a küzdelem fő okozója, végül kénytelen voltam egy Black Gate WKZ 220+220uf/350v-os kondival lezárni a kérdést Mivel a 417A csövek teljes áramfelvétele a 80 ma felé közelít, egészen másképpen kellett kezelni a driverek tápjának a összehozását....mit mondjak nem egy olcsó megoldást találtam. TJ.
|
Szerző: | tunerman [ 2019.04.02. 12:03 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
Beteszem a 6528 no NFB PP erősítő kimenőtranszformátorának (Triad F-107Z) a bekötését, kicsit variálni kellett a primer tekercsekkel, hogy meglegyen a 45kHz/-3dB-s átvitel TJ.
|
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 11:57 ] | ||||||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||||||
Utóbbi hónapokban építgettem egy PP-t, mivel a régit eladtam, és hiányzott a hangja, persze az SE-m megmaradt, az is szépen szól. Gondoltam a mostani PP-nél kísérletezek egy kicsit és én is kipróbálok toroid kimenőket. Illetve mindenhova jó minőségű alkatrészeket használok, ha tudok. Úgy hogy rendeltem a Toroidy-től 2 kimenőt (8K-4R-8R), meg egy táptrafót. Doboznak maradtam egy Ebay-es kínai doboznál, nem akartam gányolni, a csodásan gyenge lakatos vénámmal. A kapcsolás egy Ágoston féle füzetecskéből néztem, mert megtetszett az egyszerűsége. Előfok csöveknek ECC832-t használ, végcsövek pedig 7591-es csövek, a kapcsolás egy egyszerűsített Williamson, ahogy kivettem a kapcsolásból. Az ellenállások Takman szenek lettek, csatolókondi Jantzen Silver Z-cap lett, poti zöld Alps, vezetékezés Vanguard ezüstözött 6N OCC réz lett, a fűtéshez noname ezüstözött réz, tápban BC kondik, Yageo-Kiwame stb., Elna, Nichicon katódkondik, forrasztás mindenhol ezüst-arany cin. Ahhoz képest hogy alig pár alkatrész az egész, az eleje kicsit zsufis lett, a doboz kis mérete miatt is, de nem akartam olyan bazi dobozt, mint az előző PP-nél. Először vettem egy készlet JJ ECC832-t és JJ 7591-et, mivel jó kis hangja lett, lecseréltem használt GE csövekre az elejét, végcsöveknek meg 50-es évekbeli NOS Westinghouse került be. Ezekből az egyik kaka volt, izzott az anód mint a kályha, de aztán kaptam cserecsövet, ezzel már minden rendben volt. Tegnap rádobtam a toroid fedeleket is. Nagyon elégedett vagyok vele, basszusa igen szép erőteljes, a magas is tiszta, nem hiányos, és kellemes. Közép elég erőteljes (közép-fanok előnyben), elég nagy kraft van benne, bőven elég 14m2-re nekem. Először pár kép:
|
Szerző: | mayky [ 2019.04.19. 12:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Jól néz ki. A trafóburkolat csavarjait én fordítva tenném, hogy alul legyen az anya. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:05 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: Jól néz ki. A trafóburkolat csavarjait én fordítva tenném, hogy alul legyen az anya. Az volt az alapötlet, de nem számoltam vele, hogy pont a táptoroidnál lesz a 2 két fedél 1-1 csavarja, így nem tudtam csak süllyesztett csavarral megoldani és kifelé áll az anya sajna. Viszont a legrövidebb 10mm-es csavar van benne, hogy ne nagyon lógjon ki, és két ötletem van még, hogy vagy veszek egy kicsi sapkát az anyacsavarra, vagy feketével lefestem a kiálló metál színű részt, így nem feltűnő. |
Szerző: | LUCKY01 [ 2019.04.19. 15:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Lehet kapni az egyik oldalán zárt anyát. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Megmértem az alaptulajdonságokat, erről képek nincsenek csak leírom. Kimenő teljesítmény: 4R-on 20W lett, 8R-on 28W. Sávszélek 4R-on mérve, csak itt mértem, mert 4R-os a falam is: 75%-on kb. 5Hz-120KHz-ig -1 dB az átvitel, felül a -3 dB valahol 150KHz-nél van, lefelé nem tudtam -1 dB-nél kisebb esést mérni, mert 5Hz-alatt szétesik a szinusz. Közel 100%-on 8Hz-120KHz-ig -3 dB, lefelé a -1 dB olyan 13-14Hz-nél volt de ezt nem írtam fel, csak emlékezetből mondom. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:25 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
LUCKY01 írta: Lehet kapni az egyik oldalán zárt anyát. Ez milyen magas, rámegy végig a menetre? Vagy le kell vágni a csavarvégből, mivel 7-8mm-es csavar esne egybe az anya szélével, olyat meg nem lehet kapni (most 10mm-es van benne)? |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:29 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
A négyszögek elég jók lettek sztem, de majd megkukkantjátok, ha sikerül már föltennem. Előre is elnézést a minőségért, régi orosz C1-94-em van, de a lényeg talán látszik majd. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:40 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
1KHz négyszög nem túl érdekes ugyan, mert nincs változás, ahogy várni lehetett a jelgenerátorhoz képest. Első képen a jelgenerátor kimenete, a másodikon az erősítő 4R-os műterheléssel(többinél is így lesz).
|
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:48 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
10KHz, pici változás van már:
|
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:52 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
20KHz, egy csipetnyit még trapézosabb.
|
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 15:55 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
Érdekességképpen még egy 40Khz-es 4 szög.
|
Szerző: | mayky [ 2019.04.19. 16:03 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
20Hz, 100Hz ? |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 16:06 ] | ||||||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||||||
Lefelé nem teszek be a jelgenerátor kimenetéről csak egy 100 Hz-es képet, a többi 5Hz-ig lefelé ugyanolyan normális kinézetű 4szög volt, így ezzel spórolnék. Utána az erősítő kimenetéről csökkenő frekivel teszem fel a mérési eredményeket: 100Hz, 50Hz, 10Hz, 5Hz
|
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 16:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: 20Hz, 100Hz ? Betettem 5Hz-ig, lásd fent:) Milyennek tűnik? |
Szerző: | mayky [ 2019.04.19. 16:33 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Furcsán túl jó. https://www.youtube.com/watch?v=ACUbBUydgUQ Nálam a 100 Hz olyan mint a te 5 hz-ed, bár lehet hogy anno elkövettem azt a hibát, hogy AC állásban néztem, de DC-ben se lenne olyan, mint a tied.
|
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 16:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: Furcsán túl jó. https://www.youtube.com/watch?v=ACUbBUydgUQ Ügye, jó kis traficsek ez:) |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 16:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: Furcsán túl jó. https://www.youtube.com/watch?v=ACUbBUydgUQ Nálam a 100 Hz olyan mint a te 5 hz-ed, bár lehet hogy anno elkövettem azt a hibát, hogy AC állásban néztem, de DC-ben se lenne olyan, mint a tied. Anno az SE-m is kimértem, annak ilyesmi volt amit beszúrtál, meg a régi PP-m is, nekem is érdekes volt hogy ilyen jók lettek az 4szögek. Mondjuk AC mérve nekem is közelített a Tiedhez, de talán annyira nem volt meredek. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 16:53 ] | ||||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||||
AC-n: A jelgenerátor kimenetet nem teszem most fel, kicsit jobbak ezeknél, de nincs nagy különbség. 100Hz, 20Hz, 10Hz
|
Szerző: | mayky [ 2019.04.19. 18:05 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
A végcső rácslevezető ellenállása és a csatoló kondik milyen értékű ? Nálam 220 nF és 100 k. Ja és milyen függvénygenerátort használsz, hogy van ott az elején egy kis rezonancia, vagy túllövés? |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 18:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: A végcső rácslevezető ellenállása és a csatoló kondik milyen értékű ? Nálam 220 nF és 100 k. Ja és milyen függvénygenerátort használsz, hogy van ott az elején egy kis rezonancia, vagy túllövés? Nálam is ugyanezek az értékek. A jelgenerátor noname kinai kis panel, régen vettem már, ilyen: http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemDescV4&item=320957321688&t=1345110459000&tid=310&seller=toymodel55&excSoj=1&excTrk=1&lsite=3&ittenable=false&domain=ebay.co.uk&descgauge=1&cspheader=1&oneClk=1&secureDesc=0&oversion=ca1c12eb Egy kis túllövés van benne, amiatt lehet az erősítő kimenetén mérve is egy kis belengés gondolom. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 19:50 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
Mindenesetre nagyon jó kis hangja van, dübörgő basszussal, mellemben érzem, és szép levegős hanggal. Egyébként összehasonlítva a JJ csövekkel és a GE-Westinghouse párosítással, ugyan az utóbbi levegössebb, kicsit jobb részletekkel, ennek ellenére nincs óriási különbség, tehát a JJ csövek is elég dögösek. Ha érdekes a kapcsolás vkinek, az Audiofil Varázs II.-ben lehet megtalálni. Kép a GE-WH párosról:
|
Szerző: | LUCKY01 [ 2019.04.19. 20:09 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
ha vennél egy marék imbusz kulcsnyílásos rozsdamentes csavart, és kicserélnéd a mostaniakat, akkor sokkal szebben nézne ki!! |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 20:19 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
A középső cső a végcsövek G2 feszkóját állítja elő, az maradt JJ cső, ECC99-es. Még annyi, hogy a brumm füllel teljesen 0, még a hangszóróba bújva sincs semmi. Áramból picit kevesebbet vesz fel mint a könyv szerint, de csak picivel 90-92mA csőpáronként(94 mA helyett), de a feszkók szépen beállnak az elvárt értékre. Ezek a Westinghouse-ok jó egyformák, 1%-on belül van egyenként az áramuk mindkét oldalon, anódhőfokuk is 2-3 fokon belül van, a 4-et végignézve. A JJ a "quad-ság" ellenére sem ennyire egyforma, csőkiépítése sem tökéletes szem, pl fűtőszálak, egyik világosabb mint a másik, stb., de szólni jól szól az is. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 20:22 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
LUCKY01 írta: ha vennél egy marék imbusz kulcsnyílásos rozsdamentes csavart, és kicserélnéd a mostaniakat, akkor sokkal szebben nézne ki!! Megfontolom, majd ha lesz ingerenciám kicserélgetem egyszer, most hallgatom egy ideig, már rég vártam rá:) |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.19. 20:40 ] | ||||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||||
Szépen duruzsol. Az utolsó képen a rossz cső izzó katódja látszik, sokáig azért nem hagytam anno, ne folyjon szét szegény.
|
Szerző: | GA2 [ 2019.04.20. 09:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Az eredeti kapcsolásban 20dB a negatív visszacsatolás, gondolom te is ezt alkalmaztad. Meg tudnád mérni úgy, hogy lekötöd a visszacsatolást? 20Hz és 20kHz környéke érdekelne. Így megtudnánk, hogy mit tud "magában" a kimenő trafó. |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.20. 22:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
GA2 írta: Az eredeti kapcsolásban 20dB a negatív visszacsatolás, gondolom te is ezt alkalmaztad. Meg tudnád mérni úgy, hogy lekötöd a visszacsatolást? 20Hz és 20kHz környéke érdekelne. Így megtudnánk, hogy mit tud "magában" a kimenő trafó. Nem mondom hogy mostanában, de majd megnézem neked. Most a helyére be van már rakva, nem akarom hirtelen megint kiszedni az erősítőt, meg szétszedni. DC-n nézzem az oszcin? Van valami teljesítmény elvárásod, hogy mennyinél nézzem majd? |
Szerző: | GA2 [ 2019.04.21. 07:24 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Nem sürgős, amikor lesz rá időd. (DC, 75% jó lesz.) |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.23. 21:43 ] | |||||
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||||
GA2 írta: Nem sürgős, amikor lesz rá időd. (DC, 75% jó lesz.) Megnéztem gyorsan, persze így kevésbé szépek, főleg a 20Hz, a 100Hz még nem rossz, a 20Hz 75%-nál már eléggé kerekedett, egy kis túllövéses résszel, megnéztem 50%-on is ez sokkal szebb. 20Khz is gyengébb így, kissé kerekedik. A képek nevében a Hz és a %.
|
Szerző: | mayky [ 2019.04.23. 22:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Megkerestem a vcs nélküli méréseket, amiket nem is én követtem el https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=844 |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.23. 22:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: Megkerestem a vcs nélküli méréseket, amiket nem is én követtem el https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=844 Megnéztem (a 20Hz-t is), elég hasonló az én mérésemhez, nem tudom milyen teljesítményen lett a Tied mérve, de elég szép, még nvcs nélkül is. |
Szerző: | lpcollector [ 2019.04.24. 23:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
mayky írta: Megkerestem a vcs nélküli méréseket, amiket nem is én követtem el https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=844 Bizony, régen még tekertél nekem néhány ilyen kiváló trafót... |
Szerző: | lpcollector [ 2019.04.24. 23:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
gabor80 írta: Utóbbi hónapokban építgettem egy PP-t, mivel a régit eladtam... Gondoltam a mostani PP-nél kísérletezek egy kicsit és én is kipróbálok toroid kimenőket... Úgy hogy rendeltem a Toroidy-től 2 kimenőt (8K-4R-8R), meg egy táptrafót... Közvetlenül a lengyel cégtől vetted a trafókat, vagy valamelyik hazai forgalmazótól? |
Szerző: | gabor80 [ 2019.04.25. 07:14 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
lpcollector írta: gabor80 írta: Utóbbi hónapokban építgettem egy PP-t, mivel a régit eladtam... Gondoltam a mostani PP-nél kísérletezek egy kicsit és én is kipróbálok toroid kimenőket... Úgy hogy rendeltem a Toroidy-től 2 kimenőt (8K-4R-8R), meg egy táptrafót... Közvetlenül a lengyel cégtől vetted a trafókat, vagy valamelyik hazai forgalmazótól? Közvetlenül rendeltem. |
Szerző: | euro21 [ 2019.04.25. 11:44 ] |
Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
TME-től is rendelhető (miskolci raktárból szállítanak). https://www.tme.eu/hu/details/ttg-el84p ... k/toroidy/ |
Oldal: 28 / 36 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |