| audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
| PP csöves erősítők http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=62&t=375 |
Oldal: 36 / 36 |
| Szerző: | Cyklon [ 2020.10.24. 13:46 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Szervusz atreides! Én elég sokszor használom az EL34-et gitárerősítőkben, kipróbáltam mennyire lehet kihasználni őket. Az én véleményem is Zoliéval megegyező, amit hozzátennék, hogy "mai" EL34 -ek nem bírják az 520 V anódot és a 480 V segédrácsot....én nem mennék 450 V fölé. Ha Winged C van a fiókban, azt esetleg 480 V -ig merném használni....A klipp Laneyk-be KT77-eseket teszünk, azok jobban bírják a gyűrődést. |
|
| Szerző: | atreides [ 2020.10.24. 21:33 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Köszönöm szépen a segítséget, ahogy mondtátok úgy fogom alkalmazni az EL 34-ket. Még egy kérdés: Ha jól láttam a Tamura F-2011 CFB tekerccsel rendelkezik, ugyanúgy mint a Toroidy trafó.Ha eltekintünk a primer impedanciától(a Toroidy gyárt rendelésre is trafót) akkor használhatom a Tamura helyett?Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy a nem lesz Hiraga végfok így.... 
|
|
| Szerző: | atreides [ 2020.10.24. 21:38 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Elnézést kérek a Tamura adatlapja lemaradt: https://www2.big.or.jp/~sunaudio/tamura/out2.html |
|
| Szerző: | joepapa [ 2021.04.13. 09:27 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Pont EL34 ről van szó. Pont EL34 re faragtam át, de ugyanúgy jó 6550/KT88 ra, csak -Ug-t be kell állítani, ott is elég volt a 30mA Ik.
|
|||
| Szerző: | joepapa [ 2021.04.23. 13:17 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Sok a gond a katodinnal, végre sikerült kikompenzálni pF onként: https://www.youtube.com/watch?v=-1wbtpASH3c Viszont olyan rossz érzés ez a sok kényszerű kókány, így egy kicsit átszabtam... A Williamson 2 ik fkozat úgyis diff erősítőnek látszik, Rk közös növeléssel 10k (560 helyett), és 47k+4k7 el szimmetrikusra állítva a diff erősítő egyik Ra-t. Az első csőnek csak egyik fele a DC csatolt katodin kimarad...el is jutottam a VT60 hoz... Aminek M60 ra jellemző CFB van a végén.Nem kell a sok kompenzációs kapac, ami valahogy nem hagyott aludni, hogy azért nem teszi e sokkal feljebb (60kHz-200kHz) gerjedékennyé... De az első fesz erősítő ECC82 nek ha 100k az Ra akkor nagyon torzított a max telj előtt, kb 2V eff nél (ECC82 anódon). 150k val kihajtja 23V eff re a hangszóró kimenet műterhelésen (Rajzon így van). Marad is tartalék, torzítani 4V eff nél kezd, 2,94V eff en már fullra hajt. Ez a diff erősítő magas DC re csatolása miatt lehet? Szóval így a rajzon lévő működik: Na de maradt egy csőfoglalat a sasszin. SRPP-t előre (Jolida)? Az SRPP től meg félek, hogy optimális terhelést szeretne, szóval megint kezdődne a vesszőfutás.
|
|||
| Szerző: | DöG [ 2021.04.24. 00:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Mivel itt a végcsövek katódjai a kimeneten "lovagolnak", jóval nagyobb vezérlő feszültségre van szükségük, mint egyébként. Esetleg nem lenne praktikus a meghajtócsövek anódellenállásait a végcsövek katódjairól utánahúzni (+1-1 ellenállás, elkó)? Úgy talán csökkenne a meghajtócsövek torzítása, nagy kivezérlésnél... 
|
|
| Szerző: | dys-cus [ 2021.04.26. 18:22 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Joepapa! Én nemrégen láttam a videóidat. Nem tudtam, hogy Te vagy az. Gratula, jól sikerült a videód. Szoktam rá hívatkozni. Én most újra gondoltam az első TauCeti-t, s TauCeti Zéro néven akarom futtatni. Nézd meg a meghajtását, és a végcső bekötést. Ez utóbbi szupertrióda. Az új M60-am is ígyvan 6550-es csövekkel. Szuper a hangja. Sokan megépítették már. A trafód nem alkalmas a szupertrióda üzemre, mert nincs rajta UL leágazás. A zero még csak deszka modell szintű, de meglehetősen jó hangja van. Gondolatébresztőnek itt a kapcs rajza: Csatolmány: TauCeti Zero 00.jpg [ 204.5 KiB | Megtekintve 18886 alkalommal. ] Itt az átviteli diagramja 5Hz-200kHz Csatolmány: TC Zero 5-200kHz Bode.jpeg [ 91.28 KiB | Megtekintve 18885 alkalommal. ] És itt a torzítási spectruma. Jól látszik a szupertrióda előnye, amit a párosharmonikusok többlete mutat 2kHz-n, és 4 kHz-n. Az erősítő kb az 1/3-ig volt kivezérelve. Csatolmány: Spc 300mV.jpeg [ 192.33 KiB | Megtekintve 18885 alkalommal. ] |
|
| Szerző: | joepapa [ 2021.04.27. 10:57 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Tetszik az a THD görbe. dys-cus írta: Joepapa! Én nemrégen láttam a videóidat. Nem tudtam, hogy Te vagy az. Gratula, jól sikerült a videód. Szoktam rá hívatkozni. Én most újra gondoltam az első TauCeti-t, s TauCeti Zéro néven akarom futtatni. Nézd meg a meghajtását, és a végcső bekötést. Ez utóbbi szupertrióda. Az új M60-am is ígyvan 6550-es csövekkel. Szuper a hangja. Sokan megépítették már. A trafód nem alkalmas a szupertrióda üzemre, mert nincs rajta UL leágazás. A zero még csak deszka modell szintű, de meglehetősen jó hangja van. Gondolatébresztőnek itt a kapcs rajza:
Csatolmány: TauCeti Zero 00.jpg Itt az átviteli diagramja 5Hz-200kHz Csatolmány: TC Zero 5-200kHz Bode.jpeg :És itt a torzítási spectruma. Jól látszik a szupertrióda előnye, amit a párosharmonikusok többlete mutat 2kHz-n, és 4 kHz-n. Az erősítő kb az 1/3-ig volt kivezérelve. Csatolmány: Spc 300mV.jpeg |
|
| Szerző: | joepapa [ 2021.04.27. 11:02 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Az ECC82 az elején nem jött be, mivel két foglalat ott van eF86 triódaként az első fokozat. Az Ut3 képlékeny, még játszani kell az EF86 Rk val Ra val lehet...Aztán jön a diff erősítős rész. Csatolmány: EL34 PP long tailed EF86 + CFB 2021 04 22.png [ 29.3 KiB | Megtekintve 18801 alkalommal. ] |
|
| Szerző: | joepapa [ 2021.04.28. 15:24 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
KT66 hangjára kíváncsi vagyok, a nagy átmérőjű anód, nagy távolságok miatt. KT66 450V sugártetródának kötve Ug2 őt fel szabad kötni 450V nagyanódra? A doksik keményebben meghajtva írják a 360V stab Ug2 őt, de ott 8k Raa-t szeretne a csőpár, gondolom magasabb Ug2 vel kissebb Raa hoz hangolható lenne, kevesebb árammal, nagyobb torzítással. De a cső nagyon hamar belepusztulna? |
|
| Szerző: | mohinger [ 2022.03.27. 20:22 ] | |||||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||||
Sziasztok! Tegnap készültem el egy újabb csöves erősítővel, egy 6L6GC PP-vel. A tervet CHZ barátom készítette az ARC VT60 továbbfejlesztésével. Az eredeti NYÁK-tervet is ő készítette, amit egy másik ismerős még továbbcsiszolt. A NYÁK Kínában készült, a hálózati és kimenőtrafók Fleta mester keze munkája, a fedlap lézervágása egyik helybéli, a trafóburkolat és fenéklemez egy másik helybéli cégnél készült. A dobozt egy kedves asztalos rokonom készítette. Az előlapi feliratos lap egy helyi gravírozó barátom keze munkája, míg a hátlap CNC vágása és feliratozása Bácsi Zoli munkája. A tervezés és összeszerelés az én művem. A technikai paraméterei: 2x25W szinuszos kimenőteljesítmény, a teljesítmény-sávszélesség 30-68kHz. Ezt tudja a maximális kimenőteljesítményen is. Ultralineár bekötésű a kimenő, a tápfeszültség 400V. A bemeneti csövek E88CC-k, a meghajtó csövek 6N6P-k, a végcsövek 6L6GC-k. A kapcsolás és a NYÁK terv a http://www.hobbielektronika.hu csöves topikban megtalálható. Köszönöm, hogy megnéztétek.
|
||||||
| Szerző: | FordPrefect [ 2022.03.29. 00:21 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Tökéletes,99%. -1% a hangerő szabályzó gomb miatt.  Szubjektív.
|
|
| Szerző: | mohinger [ 2022.03.29. 09:48 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
FordPrefect írta: Tökéletes,99%. -1% a hangerő szabályzó gomb miatt. Szubjektív.Köszönöm szépen! 99% nem is rossz 
|
|
| Szerző: | Halus [ 2022.03.30. 19:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Gratulálok! Szép lett. A hangja is szép? |
|
| Szerző: | hififecó [ 2022.03.31. 10:04 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Nagyon jól néz ki ! Én is gratulálok neked ! |
|
| Szerző: | mohinger [ 2022.03.31. 10:47 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Köszönöm szépen a dicséretet. A vártnál jobb lett a hangja. Nagyon jó minőségű német vasakra készültek a kimenők. Sok gyári trafót megszégyenít mérve és hallgatva is. |
|
| Szerző: | Cyklon [ 2022.03.31. 17:23 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Nekem is nagyon tetszik, precíz kivitelezés, gratulálok....a potigombot én is cserélném. |
|
| Szerző: | fritzss [ 2023.01.11. 12:02 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Szép kivitelezés. Érdekelne mennyi idő alatt készült el ? És miért mindig fa dobozban van? Én is vettem egyszer egy trafó kit-et majd szabad időmben megépitettem. De én industriál kivitelben csináltam. |
|
| Szerző: | Gybalu71 [ 2023.01.11. 17:57 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Cyklon írta: Nekem is nagyon tetszik, precíz kivitelezés, gratulálok....a potigombot én is cserélném. meg a Wima csatolókat is |
|
| Szerző: | FordPrefect [ 2023.04.16. 00:35 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Agyalok egy egyszerű, de nagyszerű csöves építésén. Ez rengeteg emberrel előfordult már. Pár ARC VT60-at építettem eddig. Kiindulás a VSI55 lenne, módosítással. Az első fokozat egy FET. Utána AC vagy DC csatolva az eredeti meghajtófokozat. Áramgenerátorral. A végére meg mindenki azt aplikál, amit akar. Kb 10 dB visszacsatolás, elsősorban a beneneti FET-es fokozat kialakítása érdekelne. |
|
| Szerző: | sajti [ 2023.04.16. 06:35 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Ha elég sok feted van, akkor még a REF750SEL bemeneti fokozatát is megépítheted
|
|
| Szerző: | FordPrefect [ 2023.04.16. 20:10 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Házi használatra lenne, 1-max2 fettel akarom kiváltani a VI55 bemeneti triódáját. Mindent a lehető legegyszerűbben. |
|
| Szerző: | tunerman [ 2023.04.19. 16:25 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
A korábban itt bemutatott "no NFB 6528 PP amplifier" projektemben sikerült előrelépni, belereszeltem - szó szerint - oldalanként egy jobb minőségű fűtőtrafót. A teljes fűtéskört is újrahuzaloztam spéci, sodrott ezüstözött vezetékkel Mindezt miért? Azért mert az erősítőrészben ugye vannak elektroncsövek földelt katóddal, az anódkörben meg tekercsek - ott már nem sok mindent lehetne elkövetni Így aztán a fűtéskőrben lettek a hifi építési szempontok maximálisan érvényesítve. Az eredménye? Aki már sokat hallgatott elektroncsöves erősìtőt, az már tapasztalhatta fél-háromnegyed óra bemelegedési idő után a "bugi faktor" megjelenését - hát ennyi lett a haszna, itt is megjent a hatás. TJ.
|
|||
| Szerző: | tunerman [ 2023.04.19. 17:17 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Előzmények, hogy ne kelljen sokat keresgélni: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... start=1450 |
|
| Szerző: | FordPrefect [ 2023.04.19. 20:39 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Nekem írtad? Semmi ötletet nem találok a linken. |
|
| Szerző: | tunerman [ 2023.04.20. 12:34 ] | |||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
Végeztem néhány ellenőrző mérést is a no NFB 6528 PP erősìtőn, többek között újra beállítottam a fázisfordìtó fokozatot. A WE417A driver csövek anódján a következő négyszög jelalakot láthatjuk (10kHz/2v/div), valamint a két jel különbségét. TJ.
|
||||
| Szerző: | sajti [ 2023.04.20. 13:53 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
FordPrefect írta: Házi használatra lenne, 1-max2 fettel akarom kiváltani a VI55 bemeneti triódáját. Mindent a lehető legegyszerűbben. FET-hez az egészet újra kéne gondolnod az első fokozat 85V-os anódfeszültsége miatt. Azt le kéne vinni 15-20V közötti tartományba. Ehhez hozzá kell igazítani a második fokozat munkapontját is. |
|
| Szerző: | FordPrefect [ 2023.04.20. 22:30 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
A bemenet 2SK373 gr lenne. 100 V-os és eredeti. Szerinted AC vagy DC csatolás? |
|
| Szerző: | sajti [ 2023.04.21. 07:11 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
FordPrefect írta: A bemenet 2SK373 gr lenne. 100 V-os és eredeti. Szerinted AC vagy DC csatolás? Ha 100V-os, akkor sem lenne jó 80V-nál nagyobb tápról használni, ami 40V körüli munkapontot jelent. Én mindenképpen a DC csatolás mellett lennék, mert nem kell még egy negyedik alacsonyfrekis töréspont az átvitelbe. |
|
| Szerző: | tunerman [ 2023.04.21. 09:33 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Mellékelek egy fotót a no NFB 6528 erősítő jobb csatornájáról, ahol a fontosabb információk is láthatóak. - a két oldali WE417A csövek előfeszültségét 1-1 db AAAA alkáli elem bíztosítja - dual monó kivitel, egy anódtápegységgel (Hammond transformer) - az egyenírányítócsöveknek saját toroid fűtőtrafójuk van - a csatornánként külön fűtőtrafók 5,6 ampert szolgáltatnak (Chicago Transformers) - a fűtővezeték a 6528 csövekig 1,5mm átmérőjű sodrott, ezűstözött - a teljes jelút távolsága a bemenettől a kimenetig kb. 20cm - lehetőségek szerint az alkatrészek sajátlábas technológiával vannak összekötve TJ.
|
|||
| Szerző: | sajti [ 2023.04.21. 12:59 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
sajti írta: FordPrefect írta: A bemenet 2SK373 gr lenne. 100 V-os és eredeti. Szerinted AC vagy DC csatolás? Ha 100V-os, akkor sem lenne jó 80V-nál nagyobb tápról használni, ami 40V körüli munkapontot jelent. Én mindenképpen a DC csatolás mellett lennék, mert nem kell még egy negyedik alacsonyfrekis töréspont az átvitelbe. Vagy valahogy így: Csatolmány:
|
|
| Szerző: | tunerman [ 2023.04.22. 07:35 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Egy rövid elemzést tennék fel annak kapcsán, hogy az elektroncsöves erősítőkben mi minden számithat működésük közben. A global NFB hatását az erősítő saját belső problémáira már sokat tárgyalták, amihez még a hangszóró/hangváltó cselekedeteit is hozzáadták. De mi van a tápegységekkel, az anódtápokkal és a fűtéstápokkal? A kimenetre jutó felerősített zenei jelet nemcsak az erősítő által előidézett problémák terhelik, hanem a tápegységekből bejutó különböző zavarok is. A global NFB nem tud különbséget tenni, hogy az eredeti jeltől való eltérés honnan szàrmazik - csak végzi a dolgát, tehát a tápegységekből bejutó zavarokkal is foglalkozik Melyek ezek? Anódtápegységek: - passzívnál a maradék 100Hz, zajtermékek, fojtó használata esetén a mágneses indukció - aktivnál a zajok, különböző impulzusok (stabilizátorok, kapcsolóüzemű tápok, DC/DC konverterek) Fűtéstápegységek: - AC táplálásnál a hálózati zavarok, a katódra/rácsra ható mindenféle indukció -- DC fűtésnél a felhasznált aktív elemek zaja, általuk termelt impulzusok (kapcsi táp, DC/DC konverter) Összegezve, a tápegységekből az erősítőbe bejutó - az eredeti zenei jelben nem lévő - hibákat, zavarokat az NFB így eltünteti. Habár annyit hozzátennék, hogy így az erősítőben végül is a tápegységekből származó zavarok, hibák inverzei azért folyamatosan(!) jelen vannak. Az NFB-s elemzést azért készìtettem, mert egy olyan elektroncsöves erősítőben, ahol sem globalis, sem lokális negatív visszacsatolás nincs, ott gyakorlatilag minden más dimenzióba kerül. Az erősítőben végig a zenei jel halad, az anód és fűtéstápból származó zavarokat annyira minimalizálni kell, hogy számottevő hatásuk ne legyen. Magyarul - mindent jobbra kell csinálni, mert itt már nincs (NFB) mankó amely segítene TJ.
|
|||
| Szerző: | GA2 [ 2023.04.22. 20:37 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
A 750-esnél, ha valaki nem szeretne visszacsatolást, akkor 2 Fet-et el lehetne hagyni, máris sokkal egyszerűbb a rajz. Egyébként ebbe a Q1 "6506"pozícióba milyen típusú Fet kell? Ha valaki megépíti, és nem pontosan úgy csinálja meg a tápegységet, ahogy a gyári, nem fordulhat elő egy pillanatra, hogy +236V kerül a Fetre?
|
|||
| Szerző: | sajti [ 2023.04.22. 20:50 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
GA2 írta: A 750-esnél, ha valaki nem szeretne visszacsatolást, akkor 2 Fet-et el lehetne hagyni, máris sokkal egyszerűbb a rajz. Egyébként ebbe a Q1 "6506"pozícióba milyen típusú Fet kell? Ha valaki megépíti, és nem pontosan úgy csinálja meg a tápegységet, ahogy a gyári, nem fordulhat elő egy pillanatra, hogy +236V kerül a Fetre? Q1 az 3 párhuzamos 2SK170. Nem kerüéhet rá 236V, mert a 73.2k/15.4k osztó miatt legfeljebb 41V lehet a Drain-en. |
|
| Szerző: | GA2 [ 2023.04.23. 22:42 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Köszönöm! |
|
| Szerző: | tunerman [ 2023.05.05. 13:24 ] | ||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | ||
Folytatva a no NFB 6528 PP projektemet, egy apró módosítással jobbá tettem az alacsonyfrekvenciás átvitelét. Mivel a driver fokozatban egy kisméretű hálózati trafó van középleágazásos fojtóként bekötve - ott elvárható a két tekercsfél egyformasága. Sajnos a primer első 117 voltos tekercse vastagabb huzallal van tekerve, mint a 230v-ig menő második, így eltér a két tekercs DCR értéke (DC 1000R/1700R). Ez azt jelenti, hogy különbözni fog a két anódon a feszültség, és a két anódáram különbsége felmágnesedőzést okoz. Kitaláltam, hogy "beleépítek" egy 680R ellenállást az anód hajtotta szekunder tekercs és a primer összekötési pontjàhoz, tehát így megvalósul a két tekercsfèl egyforma DCR értéke A bemérés azt mutatta, hogy a driver fokozat kimenete csak -1dB-es esést mutat 30Hz-en az eddigi -2dB helyett (erősítő kimenete 1W/8R).TJ.
|
|||
| Szerző: | tunerman [ 2023.05.26. 07:55 ] | |||
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők | |||
Átépítettem a 6528 no NFB tube PP triódás erősítőm bemenetí fokozatát - megkapták a kék LED-ket a katódba, mint a 7242 PSE-nél. Látvány HiFi. TJ.
|
||||
| Szerző: | FordPrefect [ 2023.05.26. 23:55 ] |
| Hozzászólás témája: | Re: PP csöves erősítők |
Idézet: megkapták a kék LED-ket a katódba Színház az egész világ
|
|
| Oldal: 36 / 36 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
