audiodiyers.hu

Rendelkezem néhány ilyen triódával és azt gondolom, hogy talán kettő pár ki is jön belőlük, vagyis marad egy tartalék pár.
SE erősítőre gondoltam melyhez első körben DHT fórumtársunk AMCC400-as kimenőjét kapnám kölcsön.
A trafóról DHT ezt írta:
"Először írnék a topológiáról, 8 réteg primer 0.3mm 1X lak és 1X sely szigeteléssel 1sorba 200 menet jött ki nagyon szoros tekercseléssel sorba kötve. Szigetelésnek 0.155mm papírt használtam, szekunder 0.6mm zománcozott huzal 7 rétegben soronként 60 menet párhuzamosan kötve DCR: 0.124R. 1600 menet primer és 60 szekunder 5.7K:8R lett így az illesztés."

A lehetőségeim alapján - minthogy elsőre ez leginkább egy nagy próba lesz - kétféle terhelt tápfeszt (munkapontot) tudnék létrehozni: 300VDC/100-120mA, vagy 600VDC/50-60mA.
A táp egyszerű CLC felépítésű lenne minőségi alkatrészekből, az egyenirányítást pedig SiC diódákra bíznám.

Némi információ az LV13 triódáról:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... g/LV13.htm
http://lampes-et-tubes.info/tt/tt187.php?l=d
Saját képem:

Ehhez a triódához biztosan izmos meghajtás szükségeltetik, de túlbonyolítani sem szeretném...
Milyen kapcsolást kellene választani, kitalálni, igazából ehhez kérném a konstruktív segítségeteket!
Köszi!
db

Kihivás lesz!
A 600VDC nekem szimpatikusabb, de akkor a kimenő nem fog "stimmelni".
Meghajtásra meg ca 140Vpp...........

(Megnézve a csövet, lehet hogy a 6C41C / 6C33C anód kontrukciójának alapjait hordozza.....)

Én mondjuk nem értek hozzá, de ha értenék, akkor biztosan a Tubelab féle cső+CCS kapcsolást valósítanám meg, akár úgy is, hogy végcsövet egy 6C4C SE hajtaná meg, ott talán már nem lehetne erőhiányról beszélni. Persze ez már korántsem egyszerű dolog lehet...

Csináld úgy mint én:
D3a/E280F (green LED bias), 10mA CCS load, kondi kicsatolás FET source követőhöz, fix bias SE trióda.

Az a trafó kevés lesz ide, mint a lómáj.

Jól írja ttshungary, legalább olyan áramra számíts, mint a 6C33-nál: 150-200mA nyugalmi áram.

A 30W disszipációs határhoz képest brutál áramot és feszültséget tud - szinte könyörög érte, hogy rácsáramos PP-t csináljanak belőle. Kettőből persze legjobb esetben is csak monót lehet

DHT azt írta a trafóra, hogy a primer 8x200 menet. Nem lehetséges másféle bekötés pl. 2x4x200 menet, vagyis négy-négy sorban és azok párhuzamosan (persze csak ha még megvalósítható fizikálisan és műszakilag van értelme)?
Ekkor megváltozna sok minden és használható lenne a 300VDC/100mA-es beállítás. 800 menet primer és 60 menet szekunder lenne a végeredmény, ekkor olyan 1,4kOhm/8Ohm lenne az impedanciaviszonya. Vagy rosszul gondolom? (Kimenőkben még nem igazán mélyedtem el... )

Ha a fenti működne, már biztosan kisebb erősítésű első fokozattal is jó lenne, pl. 6SN7 (földelt katód után katódkövető kondis csatolással a végcső felé).
db

7db van, nem igen maradna tartalék, s ezért újabb beruházást nem indítanék... A másik, hogy PP erősítőt már nem igazán szeretnék, de ezt nem részletezném.
db

A kérdőjelet el is lehet hagyni.
Az a vas nem bír nagyobb gerjesztést.

Lehetne próbálkozni dupla vaskeresztmetszettel (4 db. C profil=23.4 cm2).... végül is mi az az 5.6kg... ja és a réz is annyi lenne... 11kg darabonként a trafó.

Nem véletlen, hogy a nagyáramú trafók brutális méretűek tudnak lenni: nagy vaskeresztmetszet, vastag drót.

Természetesen mindenki azt csinál, amit akar, illetve -TJ után szabadon-, amit tud
A gyári görbesereg szerint egyébként ritka lineárisnak tűnik a pozitív rácsfeszültségű tartományban...

Valami hasonlóban kéne gondolkodnod:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-G ... M70-SE/613

Aha ... csak éppen a bal oldali skála 9A-ig fut.

Ez az impulzus görbe sereg.
Például a Messerschmitt 110-es radarjában modulátor volt, 3us pulzusszélességgel akár 15A-t is tudott 2kV feszültségen (1k terhelés).

S ehhez milyen, melyik munkapont társulna?
db

Talán valami észszerű munkaegyenest is be kellene rajzolni arra az anód-görbeseregre, figyelembe véve a 30W max. disszipációt... akkor rácsáram ide vagy oda, nem hogy 9, de 2 amperről sem érdemes beszélni

Első közelítésben 600-700V anódfesz.t javasolnék, az áram pedig nagyjából adja magát. Herb Reichert szerint együtemű teljesítményerősítőben a jóféle végtriódák forrón (közel a határteljesítményhez) érzik jól magukat

Ellenérv: nagyobb anódfeszültséghez nagyobb áttételű kimenőtrafó dukál, és azt nem egyszerű jóra megcsinálni. Visszakanyarodtunk tehát a "mindenki olyat csinál, amilyet tud" alapszabályhoz

Az a görbesereget felejtsétek már el, NEM lineáris kivezérléshez, hanem impulzusüzemhez tartozik.

Ott vannak az értékek az adatlapon:
250V
160mA
-7V
30mA/V
20-as erősítés

Például (hasra ütve, ha lenne valós jelleggörbe, könnyebb lenne):
B+: 250V
Ia: 100-120mA

Nagyjából 300B jellegű belső impedancia várható, tehát egy 2k-2k5 100-120mA-es trafó elvileg jó hozzá.

Várható teljesítmény 7-7.5W (veszteség nincs figyelembe véve).

Jó, akkor nézzük, mi van a 250V fölé írva:
(Siehe Kennlinienfeld)
Hát ez nem éppen azt jelenti, hogy a szóbanforgó görbesereget (másikat nem közöltek!) felejtsük el... munkaponti tervezésre természetesen csak igen durva becslés szintjén alkalmas, hiszen nekünk a fél amper anódáram alatti rész lenne érdekes, a hiányzó -10V * N rácsfeszekhez tartozó vonalakról nem is beszélve.

Egyúttal javítani szeretném a tegnapi 23:14 -est: klasszikus SE üzemre kiindulásként 500V anódfeszültséget javasolnék.

És ha már az 5. pontnál tartunk, a jellemző értékek közül hiányzik a 250V anódfesszel kivehető teljesítmény. Talán jobb is ez így...

Becsülhető (kicsit egyszerűsítve, feltételezve, hogy a cső végig lineáris, a deltát az egész tartományra értelmezve).

munkapont:
250V, 120mA

Gm: 30mA/V (delta Ip/delta Vg) - p: plate g: grid -
mu: 20 (delta Vp/delta Vg)

Rp= mu/Gm -plate resistance-
Rp= 667 Ohm 2k-2k5 terhelés OK lehet.

Kb. Vg=4V peek rácsfeszültség 30mA/V mellett kikoppantja alul a 120mA anódáramot.

Mu: 20
Becsült anód feszültség swing (valós terhelés mellett): 2*(4*20)= 160 Vpp
Ez 56.57 V RMS.

Becsült anódáram swing: 240 mApp
Ez 0.0848 A RMS.

Számolt -csőből kivehető- teljesítmény (veszteségek nélkül): 4.8 W.

Ez még -jóval- kevesebb is, mint amit előzőleg becsültem.
Tényleg kérdéses, hogy megéri-e (úgy, hogy nincs ténylegesen felvett kisáramú görbesereg).

6C41C...talán érdemes elemezni a hasonlóságokat a munkaponti beállításoknál.

http://www.audiomatica.com/tubes/6c41.htm

TJ.

Elsőként fel kellene venni egy jelleggörbe sereget a használni kívánt tartományban. Ez kb. fél óra alatt meg is van. Utána már nem csak ötletelni lehetne.

Meglehetősen jó ötlet! Anno én is így kezdtem a triódának kötött PL509-el. Mert ahhoz sincs gyári görbesereg...

Sajti

Csak hogy én is belekontárkodjak ...

Ha ragaszkodsz ahhoz a kimenő trafóhoz, akkor nem kellene 450-500V fölé menni a tápfesszel. Kicsi a menetszám, kicsi a vas keresztmetszete, 30-40Hz-nél már torzítani fog. Szóval a 450V jónak tűnik, mert erre még nem kell emeletes elkó a tápba, vagyis alaposan egyszerűsödik a kapcsolás. Mivel relatíve magas az erősítési tényező, ezért én kb -40-50V-os előfeszültséget vízionálok ehhez a munkaponthoz. Az impulzus átvitelhez megadott adatokat nyugodtan elfelejtheted, nem lesz szükséged nagyobb rácsáramra. Márha megelégszel egy tiszta "A" osztály kivehető teljesítményével, mert 6-8W-nál nem fogsz többet kapni a 30W-os anóddisszipáció miatt. Ha beereszted A2-be, akkor rátehetsz még 2-3W-ot, de többet valószínűleg nem. Ehhez kell az Euro21 szerinti TubeLab FET-es source követő vagy katódkövető, ha igazhitű vagy. Ha még több teljesítmény kell, akkor AB, vagy B osztály kell. Ha szerencséd van, akkor ez a cső működhet úgy, mint egy kisebb előfeszültség igényű, kisebb meghajtó feszültség igényű 300B, ahogy előttem már leírták. Nagyobb anódfeszültségnek semmi értelme, nem lesz belőle nagyobb teljesítmény, csak elbonyolított kapcsolás.
Tápnál a 600V-ból lehet 450-et csinálni a legtöbb esetben, fojtós első taggal - mondom ezt a részletek ismerete nélkül ...

"Leereszkedem" Barth Ida logikája mentén én is a 450V anódfesz sávba.
Nem mennék bele a rácsáramos meghajtó fesz részbe, én.

Másrészt, FordPrefect-nek teljesen igaza van: a karakterisztikát fel kéne venni! (alap)

SE-ként biztos nem, hiszen annak munkapontját nem árt legalább nagyjából a m.egyenes közepére belőni. Itt most jöhetne egy kis eszmefuttatás a Kondo/AN iskoláról, ahol a tankönyvtől szándékosan eltérve nem teljesen középre kerül (a kimenőtrafó előmágnezési munkapontja sem), de inkább átpasszolom neked (fakultatív).

Offtopik:

Minek felvenni a jelleggörbéket?
Még kiderülne, hogy mennyit torzít ez a fajta cső. Majd mindjárt jól leszólnak ezért, de általában a magasabb erősítésű végcsövek nagyobbat torzítanak. Ennek a csőnek meg 20-as a műje. (A legdurvább görbéket eddig egy 160-as műjű csőnél láttam. )
A görbék akkor hasznosak, ha előre meg akarjuk tudni mondani, hogy hol kell a munkapontot keresni, meg mekkora ellenállást kell venni a katódba, hogy beálljanak a kívánt feszültség és áram értékek. Már ha nem áll a fiókban a készlet, amiből választhatunk sok egymáshoz közeli értékből egy pont oda jót. Sőt jó tudni az optimális kimenő ellenállást is, ami leolvasható a görbékből, de most ugye van egy kimenő, ami adott és lehetőleg nem kéne áttekertetni. Szóval pokolba a görbékkel! 250V-on -7V az előfesz, 800V-on -90V, ezért 450V-on lesz vagy -40V, a munkapont ehhez nagyon közel lesz - sacimetriával.

Sacimetria: imádom.

1934, Tungsram: Teljesitmény cső AF-re u=10 vagy kisebb. ( u=12 nálam még belefér=211)

( Ida: a "Valahol Európában" egy mondata jut az eszembe.)
De vegyük fel azt a karakterisztikát!!!!...............

A diy-en nincs meg ennek a csönek is a modelje??? esetleg??? (euro21)

Most már csak az a kérdés, hogy a sok "bába" között nem vész-e el a GYEREK????

Néhány éve vettem egy zsák FET-et és kipróbáltam a source követős A2-es hajtányt. Az biza plusz Wattokat tesz lehetővé, ha a munkapontot megfelelően odébb toljuk. Az, hogy hol van egy munkagörbe közepe, erősen függ attól, hogy meddig vesszük figyelembe a görbét. Ha csak a nulla rács előfeszültségig, akkor kicsit rövidebb a munkavonal, mintha - hasraütünk - +20V-ig néznénk. Nyilván máshol van a közepe is, ahova a munkapontot álmodjuk. Szóval kipróbáltam egy rakás FET-et, szépen hozták a plusz teljesítményt, még a frekiátvitel is szebb volt. Ha kell a plusz graft, akkor vagy ez, vagy a katódkövető.

"Könyörgöm, akasszuk fel!"


Tegnap feldobtam a kérdést ... azóta is sűrű, sötét csend.
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-v ... s-208.html

deeraudio, szerintem várnák Te véleményed, hogy Neked mi is lenne szimpatikus,
hogy abba az irányba orientáljuk a gondolkozást.

Addig nem lesz véleményem nekem sem, amíg nem mérek egy két munkapontot, veszek fel görbét... Erre azonban csak decemberben fogok ráérni (egy izmosabb stab. próbatápot kell összeütnöm hozzá), így majd akkor folyt.köv..
Köszönöm az eddigieket!
db

Van reakció.

"Hi euro21

I have a just born LV13 LTspice model for you!
The problem is: There are no traces for negative Vg available in the web. So the parameter kp, which mimics the important island effect, has to be guessed.
If you perhaps own this tube: Would it be possible to measure at which Grid voltage the plate current reaches 60mA @ Vp=500V?
That would help a lot to set a suitable value for kp."

Tehát azt kérdezte, hogy a csövet meg tudjuk-e mérni (60ma/500v)?
...dehát mi pont ezt akartuk elkerülni, mert a negatív előfeszültséget igénylő tartomány felvétele munkával jár
TJ.

Egy kedves fórumtársunk kölcsönadott egy megfelelő tápot a mérésekhez, jövő héten megmérem a görbesereget és excelben rögzítem, 5V-os gridfeszültség lépésekkel -60V-tól -10V-ig.
A maximális áram 200mA (Y tengely, anódáram), a maximális feszültség pedig 500VDC lehet (X tengely, anódfeszültség). A pillanatnyi görbéhez tartozó gridfesz mellett, az anódfeszt fogom változtatni kb. 25 lépésben (0,20,40,60,80,100,120V.....).
Ha valaki csinált már ilyet, az segítsen kérem abban, hogyan kellene az egyes görbékhez tartozó adatokat beírnom (oszlopok, sorok...?), hogy egy grafikonban megjelenjenek a különböző rácsfeszhez tartozó görbék? Talán egy minta lenne a legjobb... (Nem csinálok mindennap ilyet és időnként nagyon el lehet veszni benne, főként időben... ) Köszi!
db

Nem pontosan erre szolgált (kicsit kiheréltem), de ha a magenta számokat értelemszerűen változtatod, a sárga mezőbe új adatokat viszel fel és a bézs mezőkben beírod a maximum teljesítményhez tartozókat, egy értelmezhető görbesereg jön ki.

Ez talán egyszerűbben használható.

Köszi! A második egész jó, kiherélem és valamelyik cső adatait átírom, átszerkesztem, aztán kitöltöm és máris megvannak a görbéim!
db

Heréltem neked egyet.

Nos, akkor úgy tűnik, hogy a világon egyedülálló módon, csak én teszem közzé az LV13 trióda karakterisztikáját!
Tessék:

A hét darab használt cső közül azt választottam, amely a legerősebb volt (csaknem 100%-os), vagyis az adatlap szerinti Ua=250V & Ug=-7V beállításban 155mA anódáramot tudott (adatlap szerint 160mA lenne a 100%).
A csöveket ebben az egy pontban gyorsan átmérve kiderült, hogy egy darab lóg csak ki a sorból, amely igen agyonhasznált (95mA - kb. 60%), de a többiek esélyesek lehetnek a párosításra. További jó jel, hogy 4db jóval 90% feletti eredményeket adott, s a maradék kettő is több mint 82%-os.
(A mérések igen lassan haladtak, mert kicsivel több időre volt szükség a csövek a hosszú állás utáni újbóli teljes értékű működéséhez. Kb. harmad anóddisszipációval járattam mindegyiket és akkor kezdtem csak el a méréseket, amikor már nem változott (nem nőtt) tovább az anódáram. Volt olyan amelyiknek elég volt 5-10perc, de akadt 15-20 perces beállás is.)
UI: A 600V fölötti értékeket én "hazudtam" be, hogy tisztességesen nézzen ki a görbe...
db

A nekünk való (negatív rácsfeszültségű) tartomány sajnos nem a leglineárisabb, így valószínűleg érdemes próbálkozni a munkapont balra tolásával (az anódtápfesz, a kivehető teljesítmény, és a 2-3W alatt mérhető torzítás egyaránt kisebb lesz)

Jaj de jó ez az adatbázis, de jó lenne ha az 5687 is benne lenne..!?

Ebben benne van sok cső és egészen jól használható munkapont kiválasztásához (online):
https://www.trioda.com/tools/triode.html
db

Szuper, köszi!

Akkor ezek alapján az eredetileg vázolt kimenővel is próbálkozhatom - nagyobb terhelő impedancia, kisebb teljesítmény, kisebb torzítás, de legalább meghallgatom...
A tápot így első körben mindenképpen áteresztősre csinálnám, így többféle tápfesszel (többféle munkaponttal) is meghallgathatom, megmérhetem. Az emeletes kondik kilőve, bár a nyers tápfesz terheletlenül csaknem 700VDC lesz, de 900VDC MKP kondikat (80-160uF) használok majd benne. ...s monoblokkokat építenék.
A meghajtás egycsöves, girátoros (csöves, vagy félvezetős) megoldású lehetne valami kisebb Rb-jű, nagyobb erősítésű triódával - pl. 6S3P, 6S4P, vagy SRPP 6SN7GT-vel (a magasabb tápfesz miatt), de akár valamilyen pentóda is CCS-el...

Itt az álló görbesereg: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... 360#p85360
db

A görbesereged alapján a diyadudio.com-on az egyik srác csinált modellt a csőhöz.
Ennek alapján pl. ez jön ki:

Az a baj ezzel a csővel, hogy A osztályban tologathatod ide-oda a munkapontot, a torzítás szinte alig változik.
Persze fejhallgató erősítő nagyságú teljesítménynél lecsökken akár 1% alá is, de minek...
A2-ben persze ki lehet venni belőle akár 10W-ot is .. 9% torzítással, no meg akár 80mA csúcs rácsárammal.

A viszonylag magas k2 torzítás sejthető volt a szomszédos görbék (ΔUg=10V) által a munkaegyenesen kimetszett szakaszok hosszának jól látható eltéréseiből, csak valamiért nem akartam kimondani a rossz hírt. A beharangozóban említett 5.7kOhmos kimenővel valamelyest csökkenne a torzítás; 7-8kOhm felett lenne úgy-ahogy elfogadható, de úgy a kivehető teljesítmény sem fél wattot esne vissza, és 30 körüli áttétel mellett már kezd komoly nehézségekbe ütközni a jó frekiátvitel megvalósítása. Helyes volt a megérzés, ez a csőtípus PP kapcsolástechnikát kíván...

Köszönöm az eddigieket a kedves fórumtársaknak!

Szép lassan eljutok odáig, hogy folytathassam a triódáimmal egy erősítő megvalósítását.

Ezen az úton haladok! ...természetesen.
Gyakorlatilag minden főbb alkatrész immáron rendelkezésemre áll, a kimenő egy 2,5kOhm(pp)/8Ohm transzformátor lesz, de részletesen majd az új témában minden...
db