audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.05.02. 07:04

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 163 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.09.24. 06:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Előzetes a 7242 tube PSE erősítőnek az 2023 évi HiFi Show-ra megjelenő ismertetőjéből.

A 7242 tube PSE projekt kapcsán keletkezett a single end erősítők új irányú kapcsolástechnikájáról egy rövid leírás, amit nem neveznék szokványosnak. Itt láthatóan a több mint 100 éven keresztül épített hagyományos triódás Single End erősítők világából való kilépésnek már vannak kézzel fogható (műszeresen is mérhető!) eredményei. A felemlegetett "az elektroncsöves erősítők torzítása miatt tetszik egyeseknek a hangjuk" kijelentés értelmét vesztette, mivel itt nagyságrenddel kisebb a THD értéke.  ;)
A megépítés vs. hangzással való korelációról meg csak annyit, hogy az az alkatrész ami nincs benne az erősítőben - az nem ront/színez/változtat a hangján  :D

- minimál koncepció az elvi működéshez (összesen 9 darab alkatrész)
- nincs ellenállás az elektroncsövek katód és az anód áramkörében sem
- nincs kondenzátor az erősítőben
- nincs sem lokális, sem globális visszacsatolás (Negative Feedback)
- utánhúzással kiterjesztett nagyfrekvenciás átvitel (Bootstrap Compensation)
- csak egyetlen feszültségerősítő fokozat van
- egyenárammal előfeszített vezetékezés (bias ground/signal wire)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.09.27. 11:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Mivel az ismertetőben nem volt szándékom senkit sem terhelni műszaki adatokkal, most beteszem a végleges megépítésű 7242 tube PSE főbb mérési adatait.

- névleges teljesítmény: 10W/8R, 25Hz-20kHz (-1dB/-3dB)
- frekvenciamenet: 1W/8R, 8Hz-30kHz (-1/-3dB)
- THD+N 1kHz/1W/8R: 0,05%
- THD+N 1kHz/10W/8R: 0,5%
Jel/zaj: <100dB
áthallás: <100dB
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.09.27. 14:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 838
Ha sikerül kikeverednem a kiállításra mindenképpen meg foglak látogatni ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.09.27. 16:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
hifipisti írta:
Ha sikerül kikeverednem a kiállításra mindenképpen meg foglak látogatni ;)

Rendben, minden zenebarátot szívesen látunk. :)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.09.28. 11:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Apró finomításokat végeztem el a héten:
- Shindengen 2SK96 resistor JFET-ek kerültek a - bias CCS áramkörébe, Susumu thick film ellenállások társaságában
- egy réz távtartót szereltem a Takashi SRDSL-20 doboz közepére, mert az alsó lemez zörgött mint a fene :D
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE wired.jpg
7242 tube PSE wired.jpg [ 469.05 KiB | Megtekintve 3282 alkalommal. ]
7242 tube PSE 2SK96 bias CCS.jpg
7242 tube PSE 2SK96 bias CCS.jpg [ 452.38 KiB | Megtekintve 3282 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.09.30. 11:55 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
A japán higend DIY kisipar nagyon szépen dolgozik, azért néha ezeken a készre gyártott termékekeken is lehet húzni egy picinyét  ;)
A Takachi SRDSL-20SL doboz alsó lemezét kellett stabilan rőgzítenem, mert klasszul zörgött, ami nem éppen ideális  :D
TJ.


Csatolmányok:
Takachi SRDSL-20SL bottom.jpg
Takachi SRDSL-20SL bottom.jpg [ 419.42 KiB | Megtekintve 3190 alkalommal. ]
Takachi SRDSL-20SL bottom plate fixing.jpg
Takachi SRDSL-20SL bottom plate fixing.jpg [ 400.02 KiB | Megtekintve 3189 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.10.10. 10:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Az utolsó változtatások is megtörténtek a 7242 tube PSE-ben, már csak az utolsó utániak maradtak hátra  :D
Sikerült egy komoly műszerpark közelébe kerülni, és ott azért több minden kiderült, mint ami egy 1 kHz-es THD+N mérésnél észrevehető.  ;)
Például az, hogy a dual bootstrap megoldásból a kompenzációs részt jobb ha elhagyom, és más megoldást találok helyette. Ugyanis a felsőbb frekvenciáknál belépő második kompenzációs bootstrap ugyan igen kis mértékű túllövést okozott, de ez a 20kHz-es mérésnél már torzításnövekedést okozott.
Helyette jobban kihegyeztem a 7242 rácsköri osztót, amivel 1W/25kHz-3dB-s átvitelt értem el.
Az 1kHz/5kHz/2v/div. négyszögjeles átvitel fotói mellékelve.
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE 1kHz-2v-div.jpg
7242 tube PSE 1kHz-2v-div.jpg [ 388.74 KiB | Megtekintve 3009 alkalommal. ]
7242 tube PSE 5kHz-2v-div.jpg
7242 tube PSE 5kHz-2v-div.jpg [ 376.53 KiB | Megtekintve 3009 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.11.01. 10:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Írtam a 7242 PSE erősítőmről egy rövid műszaki leírást, ami angol forditásban a facebook ETC European Triode Circus csoportjához is felkerült.
https://m.facebook.com/groups/164921830213087/


7242 tube PSE fejlesztése és annak a háttere.

Az elektroncsöves no NFB single end erősítőknek sajnos két nagy hátránya van.
- magas a THD értéke
- gyenge a "damping factor"
A torzítást az általánosan használt 2 feszültségerősítő fokozat hozza össze, ezen egyszerű módon úgy javíthatunk, ha csak egy optimalizált feszültségerősítőnk (VAS) van.
Ez a bemeneti fokozat egy 1:2 áttételű interstage transzformátoron keresztül vezérli a kimeneti katódkövetőt. A katódkövető hajtja meg a megfordìtott primerrel üzemelő kimenőtranszformàtort, hogy a kimeneti jel fázisa megegyezzen a bemenőjelével.
A katódkövető alkalmazása nemcsak a damping factor értéke van jó hatással, hanem egy új megoldás segítségével a második fokozat ellenkező fázisú torzítása semlegesíti a VAS fokozatét! Mivel a 7242 katódkövető nem egy, hanem 3 belső triódával rendelkezik, ezeket a triódákat így elosztott, 1/3 értékű árammal járatva ezek egy jóval görbültebb munkaponti szakaszra kerülnek.
Az így üzemelő 7242 végtrióda a bemeneti 417A/5842 VAS fokozat keletkező torzítását radikálisan eltünteti, 1kHz/1W teljesìtményszint alatt csak 0,02-0,03% THD mérhető.
Ez a torzítás a névleges 10W teljesítménynél is csak 0,5%-ra növekszik meg, tehát a hagyományos SE erősítőkhőz képest kb. tizedére sikerült csökkenteni a keletkező torzításokat.
Tehát a bevezetőben említett két nagyon jellemző hátrányos tulajdonságot sikerült lecsökkenteni, minimalizálni.
Végezetűl még megjegyezném, hogy ez az új fejlesztésű PSE erősítő, csak 9 darab alkatrészt tartalmaz ehhez az elvi működéséhez.
TJ.


Csatolmányok:
2023 HiFi Show Audio Hobby szórólap-1.pdf [479.23 KiB]
57 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.11.23. 22:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Felteszek két oszcilloszkóp fotót, a legújabb ötletem mérhető eredményéről.
A 7242 PSE négyszögjeleinek a frekvenciája 1kHz/5kHz/2v/div. állásban.
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE 1kHz square sign foto.jpg
7242 tube PSE 1kHz square sign foto.jpg [ 371.38 KiB | Megtekintve 2378 alkalommal. ]
7242 tube PSE 5kHz square sign foto.jpg
7242 tube PSE 5kHz square sign foto.jpg [ 388.21 KiB | Megtekintve 2378 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.12.01. 12:59 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
A legutolsó áramköri módosítás meghozta az eredményét a négyszögátvitel feljavítása után a no NFB torzítási adatban is.
1kHz/0,5W/0,02% THD-t mértem, amiben benne van a jelforrás hanggenerátor torzítása + 50Hz + 100Hz maradéka.
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE 1kHz 0,5W 0,02% THD.jpg
7242 tube PSE 1kHz 0,5W 0,02% THD.jpg [ 328.52 KiB | Megtekintve 2166 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.12.15. 21:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Végül mégis megváltoztattam a bootstrap megoldással kapcsolatos hozzáállásomat és kihagytam az utánhúzó ellenállást, és a hozzátartozó JFET-es áramgenerátoros bias tápot.
Inkább a további egyszerűsítést  ;) és az ezzel járó "kevesebb alkatrész jobb hang" hatásvadász szlogent választottam.
Most az R1 és R2 ellenállások kettős kihasználtsággal működnek, egyszer a fix BIAS feszültségének az ellenállás osztóját alkotják. A további szerepe az R1-nek mint a 7242 katódkövető rácslevezető ellenállása, míg az R2 az NC15 interstage transzformátor szekunder köri lezárását is adja.
Jelenleg így az erősìtő elvi kapcsolása 8 darab alkatrészt tartalmaz  :D
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE amplifier fixed bias.jpg
7242 tube PSE amplifier fixed bias.jpg [ 277.1 KiB | Megtekintve 1909 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.12.23. 12:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Egy karácsonyi ajándéknak köszönhetően :D eddig el nem végzett méréseket tudok publikàlni a 7242 PSE erősítőről.
1kHz/1W és 10kHz/1W teljesítmény mérésnél készültek a fotók, amiből az jön le, hogy 1kHz-nél kb. a műszer méréshatára alatt van a második és harmadik harmonikus - gyakorlatilag eltűnik a zajban.
A 10kHz-es mérésnél - 50dB alatt van a második harmonikus, a harmadik már a - 60dB-nèl.
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE amplifier FFT 1kHz 1W_resize_57.jpg
7242 tube PSE amplifier FFT 1kHz 1W_resize_57.jpg [ 369.03 KiB | Megtekintve 1730 alkalommal. ]
7242 tube PSE amplifier FFT 10kHz 1W_resize_17.jpg
7242 tube PSE amplifier FFT 10kHz 1W_resize_17.jpg [ 367.76 KiB | Megtekintve 1730 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Single End csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.12.28. 13:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1984
Ennek a 20kHz/1W FFT-nek (7242 PSE no NFB) nem nagyon van zenei vonatkozása, de a kizárólag mérésekkel foglalkozók alaposan kielemezhetik :D
TJ.


Csatolmányok:
7242 tube PSE amplifier FFT 20kHz 1W_resize_87.jpg
7242 tube PSE amplifier FFT 20kHz 1W_resize_87.jpg [ 379.48 KiB | Megtekintve 1502 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 163 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 31 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség