audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.18. 02:09

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2020.05.25. 17:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1976
" The more feedback, the better it sounds provided that it’s never less than 30dB at any audio
frequency." :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.01. 10:32 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1976
tunerman írta:
" The more feedback, the better it sounds provided that it’s never less than 30dB at any audio
frequency." :D

Mivel egy egész hét eltelt a lassan fél évszádos alapgondolat ('70-es évek) beidézése óta - most már kijelenthetem, hogy ezt én ezt pont fordítva gondolom ;)
Minél kevesebb NFB, annál jobb hangzás, sőt ha kapcsolás elve elbírja, akkor no NFB :D
Modern, és igen nagy távlatokat nyitó lehetőség ez a visszacsatolás mentes világ.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.01. 10:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.25. 18:10
Hozzászólások: 57
Jenőkém!
Te mindig úttörő voltál! :-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.02. 09:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3565
tunerman írta:
...Minél kevesebb NFB, annál jobb hangzás, sőt ha kapcsolás elve elbírja, akkor no NFB :D
Modern, és igen nagy távlatokat nyitó lehetőség ez a visszacsatolás mentes világ.
TJ.

Amennyiben valamilyen speciális "hangzás" előállítása a cél ( amelyet - vélhetően - a hifis társadalomnak csak egy kisebb szeglete preferál/rajong/áhítoz ) akkor ez az NFB mentesség valóban megfelelő és egyszerű megoldásnak tekinthető.

Viszont, ha minél inkább azt a jelet szeretnénk az erősítő kimenetén felerősítve megkapni, amelyet a bemenetére juttatunk, akkor az átfogó NFB a jelenleg ismert legmegfelelőbb módszer.

( Ugye átfogó NFB nélkül az egymást követő fokozatok mindig az előző fokozat által torzított jelet kapják, mindig az előttük álló fokozat jele a referencia jel. Ilyen módon - a fokozatokon - végighaladó, fokozatonként mindig újabb módon/mértékben torzuló jel, valamint a fokozatok terheléséből adódó visszahatások miatt, a kimeneti jel kapcsolata a bemeneti jellel nem túl szoros/esetleges.
Átfogó NFB esetén a referencia jel mindig a bemeneti jel, az alapvető működési mechanizmusa a bemeneti jel leképzése felerősített formában a kimeneten. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.02. 11:32 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1976
Mivel ez a csöves erősítők topikjában lévő téma, fel kell hívjam a figyelmet arra az egyszerű tényre, hogy a csöves erősítők 99,9%-a kimenőtranszformátort tartalmaz.
Így a global NFB hatása az, hogy minden kimeneti gondot, valamint a kimenőtrafó összes problémáját visszajuttatja a bemenetre. Mivel korábban már leírtam, hogy a global NFB nem változtatja meg a torzítást okozó eszközök paramétereit, tehát nem megfelelő folyamatok zajlanak ilyenkor egy csöves erősítőben.
Egyszerűen fogalmazva, pl. amikor a kimenőtrafó rezonancia, vagy nonlineáris műkődést produkál, azt ugyanazzal a kimenőtrafóval és global NFB-vel nem lehet meg nem történtté tenni...
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.02. 12:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3565
tunerman írta:
... Mivel korábban már leírtam, hogy a global NFB nem változtatja meg a torzítást okozó eszközök paramétereit...
TJ.
Nyilván, gyakorlatilag ez az egyik alapja, mondhatni peremfeltétel, hiszen a global NFB az erősítő bemeneti jelét változtatja meg. Ez a működés lényege. Konyhanyelven szólva, a global NFB egy olyan "előtorzított" bemeneti jelet állít elő az erősítő számára, amely az erősítő fokozatok által szükségszerűen létrejövő torzítási összetevők inverzét tartalmazza. Tehát, egy olyan szándékosan módosított jelet küldünk át az erősítőn, amely a - fokozatokon áthaladáskor és torzulások után - a kimeneten pont a felerősített eredeti jelet szolgáltatja torzítások nélkül ( kioltva a hibákat )

Persze a torzításcsökkentés/kioltás nem lesz tökéletes az eszközök véges erősítése és sávszélessége miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.29. 14:48 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.04.15. 15:49
Hozzászólások: 1
Üdv mindenkinek.

Bár én még itt eléggé új vagyok, de e téma mellett nem tudtam szó nélkül elmenni.
Aki az NFB-t isteníti és azt állítja, hogy az maga a csoda attól csak az az egy kérdésem lenne, hogy az adott rendszer FUTÁSIDEJÉVEL számolt már?
Perszer mérve egy statikus jellel tök jó, de a zene sosem az, így a kijövő "a" jelet hozzákeverjük a bemenet "b" jeléhez, na ez aztán a tuti.

Persze lehet lehurrogni, de attól ez a tény még tény marad.

Mindeninek jó zenehallgatást akár NFB-s erősítőn akár anélkülin.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.29. 19:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3565
Mekkora egy hangfrekvenciás erősítő "futásideje", milyen és mekkora hibát okoz ez az NFB működésében, a hallható sávban? Tényszerűen....számokkal, adatokkal, mérésekkel...

( Egyébként nem láttam, hogy bárki is istenített volna NFB-t, vagy akár mást is...
Úgy gondolom, hogy a fórumon eléggé széleskörű a tolerancia, abban az értelemben, hogy mára természetes jelleggel fogadjuk el, hogy különféle ízléssel rendelkezünk, különböző "hangot, megszólalást" preferálunk, és ehhez szorosan kapcsolódva egészen különböző készülékeket, felépítést, áramköri megoldásokat, alkatrészeket tartunk jónak, szélsőségesebb esetben: egyedüli üdvözítő megoldásnak.
Legalábbis, a magam részéről szívesen olvasok hangi tapasztalásokat, élményeket, leírásokat, összefüggéseket bármilyen készülék esetén.
Viszont amikor már műszakilag akarunk alátámasztani egy megoldást a másikkal szemben, az már egészen más történet. Már csak azért is, mert van, amit egész konkrétan nem lehet alátámasztani, a tisztán műszaki szempontrendszer nem engedékeny, mindenféle áltudományos-, meseszerű elméletekkel meg csak a fórum műszaki/elméleti színvonalát lehet lejjebb tornázni. Kérdés, hogy mi is lenne a fórumprofil, milyen irányba "fejlődjön", kell-e változnia?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2020.06.29. 21:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
jegesmedve írta:
Aki az NFB-t isteníti és azt állítja, hogy az maga a csoda attól csak az az egy kérdésem lenne, hogy az adott rendszer FUTÁSIDEJÉVEL számolt már?


A V4 futási ideje 250ns. Azt hiszem, hogy ez nem mondható számottevőnek.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 59 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 46 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség