audiodiyers.hu

Bocs! Közben megvilágosodtam!

Ennél bővebben?
A csőfoglalaton a rács lábára kell kötni, minél rövidebb lábbal.
Lehetőleg carbon comp ellenállást kéne választani.

csak a kiváncsiság miatt. így szedi össze a legkevesebb zajt?

A potenciális gerjedést ott kell csillapítani, ahol keletkezik. Mivel a rácsba már nem tudunk belenyúlni, a rácskivezetéshez legközelebb kell elhelyezni a csillapító elemet (ez esetben a gerjesztő kör jóságát befolyásoló ellenállást, ami csillapítja a rezgést).

Nem jól látszik de a fűtést is külön építettem meg. Esetleg nem veszhet őssze a két graetz?

A két oldali szénaboglya nem egyforma, lehet ezért búg az egyik oldal(?) fűtés mindkét oldalt földelve van valahova, trafó kimenet földelve?

Elég rosszul látni néhány részt. (Jó lenne más szögből is fotózni!)
-A baloldali sárga-szürke csíkos drót vége mintha nem lenne a földsávra forrasztva, hanem elvész a "nyák" alatt... (egyik 470ohmot szűrő elkó negatívja)*
-A szélső fehér kerámia huzalellenállásoknak a képen alsó végük bekötése sem látszik.
-A triódák bekötése se látszik teljesen...
-A "nyák"-on jobb alsó elkó elvileg a fő puffer lenne? Annak se látom a bekötését...

*A tápot szűrő elkókon sorban AC-t mérve , a 2 csatorna összehasonlító mérésénél ennek ki kéne buknia (akár multiméterrel, akár szkóppal mérve) szerintem.
Jó lenne sorban az egyenirányító cső után a pufferen, majd a tápszűrés további lépcsőin felirkálni a mért DC, és AC értékeket, mindkét csatornánál, úgy jobban kibukna a hiba...

Én még a fűtéseket sem tudom kivenni, hogy hol vannak, összesodort érpáron nem mennek az biztos. Előfokcsövek fűtésközepe, a 9. láb hova megy, földre?

Szia. Köszönöm hogy próbálsz segíteni. Te vagy az első aki nem csupán méltatja a látottakat hanem keresi a hibát. Töltök még képeket. (Eléggé problémás ez a művelet). Lemérem a kért értékeket is.
Köszi!

Szia. A 9-es a felső " nyákon" a legszélére. Ahova a 0,1 ohm 10W-os ellenállás is. (Szürke/pink vezeték) tudom nekem egyszű mert itt van elöttem de értékelem a segítő szándékot és igyekszem minden kérdésre válaszolni!

""

A baloldali sárga-szürke csíkos drót vége mintha nem lenne a földsávra forrasztva, hanem elvész a "nyák" alatt... (egyik 470ohmot szűrő elkó negatívja)*

""

""
-A szélső fehér kerámia huzalellenállásoknak a képen alsó végük bekötése sem látszik.
""

""
-A triódák bekötése se látszik teljesen...
""

""
-A triódák bekötése se látszik teljesen...
""

""
-A triódák bekötése se látszik teljesen...
""

""
-A "nyák"-on jobb alsó elkó elvileg a fő puffer lenne? Annak se látom a bekötését...
""

Most már jobban látszik pár dolog, bár az egészet átlátni így sem könnyű.
Ha nem derül ki a hiba, mindenképp át kell pofozni szépen elvezetve, szórásmentesebben, hátha megjavul., esetleg kiderül egy elkötés.
A munkapontok jók a előcsöveknél?, milyen az erősítés, ha a búgós is megfelelően erősít, akkor nem hiszem hogy az alapkapcsolásban kenne elkötés, esetleg földelés, fűtés megszórás stb lehet.
Ha lekapcsolod az erősítőt megszűnik a búgás azonnal, vagy elnémulásig marad?
Nem tudod kimérni a búgás 50 vagy 100Hz-es?

Szerintem ezt a kábelezést úgy ahogy van ki kellene dobni és az egészet újra "légszerelni".
Valahogy így nézzen ki:

A munkapontokat fentebb már írtam de valami -7,4V a búgóson -8,3V a jón (ezt sem értem!)
Ha lekapcsolom azonnal mexűnik a búgás. Szerintem 50Hz-es tipikus trafós búgás. Ha hazaértem méricskélek is!

Mivel a búgós oldal búgó jelet kap, nem véletlen kicsit más a munkapont, mint statikusan sztem. (anódfesz?, anód vagy katód ellenálláson eső fezsek (áramok)?)
Ha 50 Hz, és megszűnik, akkor mégis valami trafóból, vezetékből jövő szórás, vagy földeletlenség. A fűtést látom egyenfesz, viszont akkor a váltóarámú részelnél, a nyáknál lehet vmi gebasz.

Ja, de a végfok cső rács előfeszt írtad, de elvileg a előcsőnél van gond, annak is meg kéne nézni katód-rács között.
A végfonál simán eltérhet a fesz amit írtál, mivel nem válogatott a cső, más kicsit a karakterisztikája. Ahogy nézem kb a adatlap szerinti ajánlott beállítás van kb. -7,5V, 50 mA árammal.

ecc82 munkapontok:
rossz oldal: 7-8láb-5,8V , 2-3láb-4,13V
jó oldal: 7-8láb-5,73V , 2-3láb-4,09V

el84
anódfesz:
rosz old: föld-7láb:243V ellenálláson mérve 235V anód/katód 3-7lábon:237V
jó old: föld-7láb:232V ellenálláson mérve 225V nód/katód 3-7lábon:223V
átmérjem a triódákat is? (vagy eleve azokat kellett volna?)

ecc82

rosz old: föld-6láb:165V föld-1láb:110V ellenálláson mérve(1láb):205V ellenálláson mérve(6láb):204V anód/katód 6-8lábon:158V anód/katód 1-3lábon:105V

jó old: föld-6láb:162V föld-1láb:111V ellenálláson mérve(1láb):202V ellenálláson mérve(6láb):201V anód/katód 6-8lábon:156V anód/katód 1-3lábon:106V

Nincs ezzel semmi gond, nem a kapcsolás van elkötve, vagy valamelyik földelő ellenállás szakadt, mondjuk a fűtésnél vagy hasonló, olyan mintha lebegne a föld valahol. Vagy valahol megszórja a váltóáram a kisjelű részt a rossz oldalon. Át kell mozgatnod, vagy újrakötögetni, sztem így ezt nem lehet hasra kideríteni. Elkók mind jók, nem szivárognak, vagy valamelyik hidegítő...?

Még egy dolog jutott eszembe: Élesztéskor volt egy "kis" ivképződés a fűtés és a dc ág között mintegy cca 3mm-ert ugrott át zeusz. kiderült, hogy nem elkötés eredményezte hanem a folyatószer volt kedves a frászt hozni rám. lemostam mindehonnan és mexünt az ívképződés.
Mielött ide írtam találtam bene egy szakadt 150 ohmos ellenállást is a rosz oldali triodánál (a rajzon az egymegás melletti) cserélten de semmi változás pedig bíztam benne!
rengeteget húzkodtam vonkodtam benne a vezetékeket de egy apró változás sincsen a búgás intenzitásában.
Ráadásul a jó oldalhoz van közelebb a nagyfeszültségű jelet szórni képes vezeték....
hogyan lehetne kiszűrni a lebegő földet?

Ja!
Az elkók:
kiszedtem már az összeset esr mérővel mértem őket rendben volak.A fóliák sem engednek át.

Fűtésből 1-1 van oldalanként? Esetleg a fűtés cseréje, vagy az anódfeszek cseréje, vált oldalt a búgás? Mármint felcserélni, gondolom az is 1-1 szekunderről megy, nem csak egyről.
Nem tudok mit mondani már, végig kell apránként menni a rossz oldalon, valahol van vmi gixer,

Nagyon köszönöm az eddigi segítségedet azt hiszem szétrobbantom és aprólékosan átnézek mindent majd rendezetten újra vezetékelem.
Amúgy igen oldalanként 1-1 fűtés van külön graetzel amiket 1 szekunder etet akárcsak az anódokat. Nem szimmetrikus a hálózati trafó. Terta 425-böl való.

Sziasztok. Sikerült újradrótoznom a gépet. Sok helyen optimalizáltam egyszerűsítettem. Tételesen minden alkatrészt bemértem de nem volt köztük hibás. Így összeraktam és láss csodát ugyanúgy búg. Természetesen most már mindkét oldalán. Elgondolkodtam a fűtésen. Egyenirányított. Lehetséges hogy nem mindegy a polaritás. Lehet hogy eltereli az elektronokat. Szereztem egy dso-t és rámértem a fűtésre ahol az egyenirányított és pufferelt feszültség ellenére kissé fűrészfogas jelalak jelent meg 100Hz-es kivitelben. De amint kiszedem a graetzet pufferelem máris sima mint a hott ekg... Rámértem a kimenő jelre is de ott valani fura jelalak jelent meg.
Szerintetek?

Valami nagyon nem kóser ott. Sima váltóáramú fesszel megpróbálhatnád a fűtést, hogy milyen, a fűtéseket kiközepeled 100R-100R-al és a közepét lekötöd a katódra.
Nemigen használok egyenfűtést, jobb a váltó hangja és normálisan megcsinálva nem szokott brummos lenni, max. alacsony jelű erősítőnél, RIAA fokozatnál érdemes egyenáram.

Első csövek fűtőfesze földön van, vagy lóg a levegőben?

Közös földön mindennel. Össze is mértem a hálózati földdel is ok.

-Az eredeti rajzon fűtésnél csak 1db graetz van, szerintem felesleges a második. Nem lehet, hogy a fűtés árama nálad "megrángatja" az erősítőd egy részét?

A fűtés egyenirányító körében Amper nagyságrendű töltő tüskék vannak, de a fűtés vezetékeken is nagy áramok folynak, aminek jelentős váltó komponense is van. Ezért a komplett fűtésrendszert független, önálló áramkörként (anódtáp és audio rendszertől függetlenül) érdemes kezelni, vezetékezni -viszonylag vastag, sodort érpárokkal, lábtól-lábig bekötve-: Egy sodrat menjen a fűtéstekercstől a graetz bemenő lábaira > graetz kimenő lábaira forrasztani a fűtés puffer elkót > elkó lábaira csillagpontosan forrasztani (vagy csövek fűtését láncban felfűzve) a csövekhez menő sodrott érpárokat (az esetlegesen szükséges soros feszültségejtő ellenállásokkal kiegészítve). Ezután a komplett fűtőkör egyetlen pontja közösíthető az erősítő földrendszerével -így a fűtőkörben folyó áramok nem tudnak a földvezetékek impedanciáján brumm feszültséget generálni (földhurok)-.
*Zaj érzékeny esetben kísérletileg érdemes kiválasztani a hidegítés legjobb helyét, módját (pl. bemeneti csőnél, kis ohmos "fűtés közepelő" trimmer poti, esetleg ha szükséges DC eltolás...)

-Egyenirányító cső után van puffer elkó? Én nem látok, csak a kapcsolási rajzon szereplő (a 2 csatornának közös 1db) 470ohm helyett 2-őt.

-Anódtáp puffernél is még számottevő töltőáram tüskék folynak, illetve a végfok csöveknél is még számottevő váltó komponens van -ezeknél szintén ajánlott a fűtőkör kialakításánál javasoltak betartása- (>>> a drótok, vezetőfóliák, alkatrészlábak ellenállása, induktivitása nem elhanyagolható) -jelút, áramút, a kapcsolási rajz logikája szerint-. (a kapcsolási rajzon minden egyes földvezeték-szakaszt ellenállással helyettesítve, a rajtuk folyó DC, és AC áramkomponenseket figyelembe véve rögtön kiderül hogy nem mindegy, mit hova kötünk!).
*A kis jelű fokozatoknál -a szűrési rendszerük miatt- ez talán kevésbé számít.

-A műszerek hova vannak bekötve, nem az kavar be? Azok sincsenek a kapcsolási rajzon feltüntetve...

Erről az új elrendezésről is töltenél fel fotót?

OFF:
Ha hülyeséget írtam, akkor javítsatok! Én még nem építettem csövest, csak köd szurkálok.

Bármi lehet, jókat írtál. Én is a fűtésnél látok vmi gubancot, írtam is a kollégának, hogy próbáljon simán AC fűtést, hagyja ki az egyenirányítást stb. részt, hogy akkor milyen a hang (egyébként is jobb a váltófűtés hangdinamika szempontból sztem, de persze zajosabb is lehet, kis jelű előfok részeknél).

Az egyenirányítók 4 Amperesek. Nem mertem egyre kötni az összes csőnek a fűtését. De megcsináltam azt is hogy közösítettem a két oldal pozitívjait.
Nem jól fejeztem ki az előzőekben magamat. Két kör van a fűtésre az egyik az egyenirányító cső sajátja. A másik az összes többié.
Mindenképpen kipróbálom a váltó fűtést is a leírtak alapján.
Van "puffer" el-ko csak nem látszik. A nyák alatt van egy 100uF 400V-os ahogy a rajzon is a 470ohmos ell. elött. Fogok fotókat is készíteni újra megpróbálok ráirogatni mindent . Ahogy írtam fentebb 2 erösítőt építetten egy dobozba egy hálózati táppal amit már a 470 ohmos ell.-kal is külön kezeltem. Természetesen a földek közösek. Előre is bocsi ha ez így meredek de én meg kezdő vagyok.
A műszereket nem kötöttem el egyenlőre. De a kimenetre készülök elkötni egy egyenirányító és egy sönt társaságában (majd) 200uA-ek...

Lehet, hogy írtad már, de lusta vagyok mindet elovasni, de a készülékház (és a poti fém árnyékoló részei) össze van kötve az erősítő GND pontjával ?

Pl. az Audio Research a VSi55 -ben egy 10 ohmos ellenállással köti össze a gnd-t a sasszival

Rövidrezárt bemenetek mellet búg?
Amit nem látok tisztán a fotóról, hogy a bemeneti RCA csatlakozók teste független e a háztól?
Illetve a bemeneti vezetékezés is egy kicsit gyanús, de nem igazán látható jól. Az árnyékolt vezetékek harisnyái mindenhol lekötve ugyanis könnyen megszívathatnak minket.
db

Nincsenek. De az egész fém. És csavarral van a sasszihoz rögzítve.

Egy fekete/piros kábellel van a földön az rca test. A föld és a test egy barna vezetékkel a sasszin a nyák alatt.

natúr

natúr 2

szia!

(fél) győzelem. az iránymutatásod szerint átdrótoztam a fűtést kivettem az 10000uF kondit a földről és megépítettem külön áramkörként ahogy tanácsoltad. a negatívokat egy csillagpontba. eltünt a brumm de helyette egy sistergés szerű de lényegesen halkabb hang jejent meg. ekkor egy vezetékkel rákötöttem a házra. mexünt a sistergés is, némaság van. járattam egy kis ideig. a két graetz közül az egyiken sütni lehetne a másik éppen hogy langyos (elötte mindkettő egyforma meleg volt). így nem lesz hosszú életű a melegebb. vegyek bele egy nagyobbat? vagy ez még mindig valamilyen hibára utal?

Volt egy érzésem, hogy ott a 2 áramkör kapcsolatával van valami, nem is szoktam egyent használni, váltó fűtés meg egyszerű, csak 1 ponton ér a csillagpontra.
Ez a két graetz mire van? Mindkettő a fűtés egyenfesz az 1-1 erősítő oldalra?

Pontosan ahogy írtad. Fűtés egyenfesz 1-1 oldalra. Ha megnézed a kapcsolási rajzon az egyenirányító bal felső sarkában írva hogy 4A. Ebből indultam ki. De mivel (írták is) a fűtésen nagy áramok vannak úgy okoskodtam hogy 2 hidat használok. A mostani bekötésben olyan mintha a 2 graetz egymáson lenne mégis mintha csak az egyikben esne szinte az összes áram. Az alapzajjal tökéletesen elégedett lennék (mivel hogy nincsen) de ez a melegedés (mértem 78'C) zavar. Már tegnap meguntam de ma átalakítom váltó fűtésre. Ha nem lenne túl nagy kérdés skiccelnél nekem egy sematikát erről a "kiközepelésről". A rajzból jobban értek. Nagyon köszönöm az eddigieket neked és mindenkinek! Nem ment volna...

Nagyon Móricka lesz, lényeg hogy az elő és végcsöveket párhuzamosan a fűtésre rakod, majd a a szekunder közzé még 2 ellenállót, majd a közös pontjukat valamilyen földre vagy föld közeli potenciálra pl. katód kötöd (elvileg ez utóbbi 1-2 dB-el halkabb mivel magasabb potenciál).
Végfok katód fesz meg magasabb mint az előfok fesz, pozitívabb jópár volttal, sztem így még kicsit halkabb.
Én a PP-mben a végcső katódra kötöttem, de az előfokcsőre is lehet, előbbi verziót csatolom ide.

Persze a 2 ellenállást már a foglalatra (valamelyik csőnél) közvetlenül érdemes forrasztani a fűtéslábakra és ott össze is kötöd a 2 ellenállást, majd mindjárt mehet a katódra a közös pont.

A rajz tökéletes! Tegnap átalakítottam erre a megoldásra. Nincs brumm és a hálózati transzformátoron kívül semmi sem melegszik. Én már feladtam a projektet de te és a többiek segítségével megoldott. Hálás köszönet érte!!!

Örülünk, hogy sikerült. Ez bevált fűtésbekötés, csak a PC-n tudtam kimérni a brumm szintet -90 dB környékén volt, tehát atomhalk. És sztem jobb is lesz a hangja váltóval.