audiodiyers.hu

Érdekes lehet ez ????

https://ssl.diyaudio.pl/grafika/powercl ... iltrdv.jpg

PS

Jobb híján ide rakom be, amit találtam:
https://www.rdacoustic.cz/en/blog/2019/ ... -practice/

Ebből a teszt összeállításból hiányzik vagy nem látok egy munka terhelést. Vagyis méri az üres "kínai" elosztóban a zajspektrumot, majd méri RD Power Filter kimenetén. Ha mindkét esetben terhelné 100-200W-os ohmikus, majd hasonló áramfelvételű trafó terheléssel, életszerű állapothoz sokkal közelebb lenne a mérés.
Ezzel azt is látni lehetne, mekkora energia szinten jönnek a zavar komponensek.

A bejövő 220-as ösvényem végére tervezek új hálózati elosztót. Ebbe szeretnék tenni valami űberhájend kapcsolót, legalább 16A-eset. Valaki tesztelt már sokat elosztó kapcsolókkal? Műszaki paraméterek alapján tudok én is keresni, de az nem mindig igazolja vissza a jó hangot.

Egy ilyen jó valamire? Milyen a hatásfoka? Azt tudom, nem olcsó....kaptam.
Érdemes betenni rgy D osztályú végfokba, bejövő szűrőnek?
A táp is kapcsolóüzemű.....

_________________
SNY21 class D 2x200 végfok (Bodor-alpha 2011) , pga2311 preamp, Pafi 650W SMPS táppal, T+A T160E mogyoró állóhangfalak, Loxjie P20 AK4497 DAC+Headamp, diy 2x16 mm2 hangfalkábel, PC &. Android (HYBYmusic player)Frontend

Ha már megvan, akkor ki tudod próbálni. Sokat, már mint jelentős szűrés hatásfokot hangzás-hallható tartományban ne várj ettől. Egyfokozatú, 16A-es, közösmódusú a ferrites induktivítsa. 100kHz felett csinál valamit. Egy D osztályos erősítő maga is zaj forrás, tehát arra is jók lehetnek ezek a szűrők, hogy kifele csillapítsák a villamos zajt.
Nekem nem sikerült ilyen szűrőkkel megbarátkoznom, nem használom. Van 2db kétfokozatú 4A-es forráshoz, 2db szintén kétfokozatú 10A-es csöves végfokhoz. Ezek valahogy degradálják a hangzást. Diffi vele és nélküle valamivel nagyobb mint egy gagyi és egy kiváló villanyhálózati kábelek között.
Szűrés viselkedés négy féle lezárás variációban Schaffner FN2020 16A-es típusához lehet hasonló.
https://www.schaffner.com/products/down ... mi-filter/

Üdv mindenkinek !
Új vagyok még és tapasztalatlan, időnként lehet, hogy hülyeségeket fogok kérdezni elnézést előre is !
Szeretnék hálózati elosztó elé vagy bele zavarszűrőt aplikálni.
Majdnem végig olvastam ezt a fórumot de nem sikerült zöld ágra vergődnöm.
Láttam olyan zavarszűrőt ahol 20-30 db kondenzátor volt összekötve az elosztó vezetékére rászerkesztve, de láttam olyan kínai kütyüt is ami kis helyen praktikusan elfér akár egy DIY elosztóba is belefér.
A képen egy saját készítésű elosztó van ebbe szeretnék lehetőség szerint valamit ami nem venné le a frekvencia egy részét hanem érintetlenül hagyná azt.

[/img]https://avx.hu/forum/download/file.php?id=141657[/img]

Válaszotokat előre is köszönöm !

Ne tegyél külső linket, az előbb utóbb aktualitását veszti, ide rakd be a képet.
Egyébként se kellejen elnavigálni az oldalról megnézni, visszajönni úgy válaszolni.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Nagyon szép az elosztó. Profi munka

Passzív szűrőt tudsz alapvetően alkalmazni, amiről itt más is írt már. Ezeknek mindig hasonló hatásuk lesz a hangra, mint amit leírt már más is. Sok előnyük is van. Nekem egy régebbi aktív stúdió monitorom van, ami a passzív szűrő nélkül a hálózati zavarokat, tüskéket rettentő rosszul tolerálja. Amikor kacsol a hűtő termosztátja, vagy a mosógép (régi Hajdú) elekromos időkapcsolója kapcsol, akkor rendesen megijedek, hogy a hangszórók károsodnak a dobozban. A szűrő ezt a problémát egész jól megoldja. Szintén megoldja a nagyfrekis zavarokat, mint amik a kapcsolóüzemű tápokból jönnek. Ez a mai világban alap problematika és ha ilyen táp elé raksz ilyen passzív szűrőt, akkor a hálózatra is kevésbé hatnak vissza. Ennél jobb hangi eredményt az aktív tápkondicionálókkal fogsz tudni elérni, amik teljesen új és pontos 50Hz szinuszt állítanak elő és a hálózati zavaroktól viszonylag függetlenek tudnak lenni. Egy ilyen biztosan nem fog beleférni az elosztóba. Ilyen cucca volt régebben a Vibavoice-nak (Omega 500), mint magyar cég és sok neves audiofil gyártónak is van horror drágán ilyesmije.

Az aktív szűrők, regenerátoroknak nem dolga a pontos 50Hz előállítása, főleg mert ma már bőven elegendően kicsit változik a hálózati frekvencia. Továbbá, feszültség pontos tartása sem fontos zaj szempontjából. Accuphase, Vibavoice és Psaudio aktív regenerátorai közel azonos elven működnek. Nem quartz pontos 50Hz-et állítanak elő teljesítmény szinuszgenerátor, AB osztályú erősítő elvén, hanem az input nem ideális szinusz forma feszültségét korrigálják az ideális szinusz alakhoz képest, hozzáadnak, elvesznek abból úgy hogy a terhelt áramon, ami általában nem szinuszos, is legyen kevés felharmonikus.

A korábbi Psaudio család, aminek max teljesítménye P1000 1000W volt, az nem ezen a korrigálós elven működött, hanem hálózat frekvencia-feszültség független teljesítmény szinusz generátor elven. Bazi nagy trafók voltak benne, max 50% hatásfok, óriás hűtőbordákkak. De, a későbbi PPP, majd a mai széria P10, P12, P20 is szinusz korrekciós elven működik. Sok tesztelő úgy írta, ezek az újak lényegesen jobb hangzást adnak a rádugott hifi készülékeknek mint a P1000.
Az én PPP-m például csak felezi, harmadolja az inputjára érkező feszültség mozgást, tehát ezt nem lehet feszültség stabilizálásnak nevezni. A P12-15-20 család már képes ennél pontosabb feszültségtartásra, input és terhelés függően, kimenőfeszültséget is alacsonyabb torzítással adják.

Ezek szerint az elosztókba épített "zavarszűrő" csupán ámítás?
Az OMEGA 500-ról hallottam már de sajnos nem lehet már venni sehol, tudna valaki készíteni ?

Minden passzív zavar-felharmonikus szűrő erősen környezet függő, mint ahogy azok az egyszerűnek tűnő 230VAC hálózati kábelek és ösvény drótok is. Viszont a passzívok majd mindegyikére jellemző, 10kHz, de inkább 50kHz felett kezdenek csillapítani 20-70dB-t, de ezt nem egyenletesen teszik, hanem erős hullámzással éppen az előtte, utána lévő hálózat, berendezés impedanciás-EMC tulajdonságai szerint, azokkal még rezonanciát is képezve több helyen. Hangzásra lehet pozitív és negatív hatásuk is. A negatívak között mindig van dinamika gyengítésük, főleg végerősítőkkel, ami érthető.

Ezzel szemben az aktív szűrő/regenerátor hasznos tevékenységét 10kHz alatt fejti ki, de még inkább 1kHz alatt. Ellenben az igaz, ezek a 50Hz-1kHz közötti zavar-felharmonikus komponensek energia tartalma hatalmas a 50kHz és felettikhez képest, passzív szűrővel ennyire alacsony tartományban 50kg-nál nagyobb fojtó tekercses szűrővel lehetne manipulálni.

Nálam járt az egyik Viba (Szentgyörgyi László) szűrő, az is 500W-os volt. Hasonlítva az én Psaudio PPP-hez, a Viba szűrő semmi hatását nem tapasztaltuk, szerencsére negatívat sem, szemben a PPP-vel, amit én már 12éve használok. Tudomásom szerint Magyarországon Vibán kívül senki nem készített eladásra aktív regenerátor típusú szűrőt.

Én úgy tudom, a Viba Voice szűrője sem volt aktív, csupán passzív Wien-hidas szűrőt tartalmazott.

Ez viszont biztosan aktív, különben nem lehetne állítani a kimenti jel frekvenciáját.

http://www.ethoszaudio.hu/tapgenerator.html



Csak rá kell keresni a Google-ben.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?

Viba szűrői aktívak voltak. Volt-e passziv szűrője, azt nem tudom.
Ethosz ELYSIUM-ról nem tudtam. Ha viszont ez a kimeneti frekit tudja változtatni, akkor a hálózati áramot teljesen újra képezi, viszont 85% hatásfokot csak tiszta kapcsoló üzemben tudja előállítani. Ez pedig sajnos nem mindig előnyös.
A Psuadió regenertárokban is kapcsoló üzemű az a rész, sajnos, amivel korrigálják a bementi feszültség-áramot, de ez ugye nem alkalmas a bejövőtől eltérő freki változtatására.

Nem értem, mi ez a kapcsolóüzem fóbia? Jobb lenne analóg üzemben kb. 30% hatásfokkal, gázszámla csökkentővel egybeépítve?
Hidd el a Psaudió sem véletlenül csinálta meg úgy, ahogy megcsinálta! Nem is igen gyártanak ilyet analóg üzeműt, szinte kivétel nélkül kapcsoló üzeműek, csak az a különbség, hogy a törpe feszültségű vagy a kisfeszültségű oldalon kapcsolgatnak.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?

Egyébként azt nem értem, miért nem lehet máshogy megoldani ezt a témakört? Például lenne egy hagyományos trafós AC-DC átalakító, vagy kapcsolóüzemű táp, persze a DC szanaszét szűrve, majd egy timer IC-vel és megfelelő elektronikával elő lehetne állítani megfelelő AC fesztültséget, melyet trafóra tennénk utána, aztán hagyományos AC-DC konvertert alkalmaznánk közvetlen az elektronika előtt, ami lehet egy IV konverter, B vagy D osztályú erősítő, stb... Még 50 Hz-re sincs szükség. Lehet ez 100 vagy 200 Hz is... Na de mindegy, nem csak én gondolkodok itt, biztos jók ezek valamire....

_________________
http://diyaudio.hu

Mint ahogy írtam, ez pontosan ezzel módon, tisztán analóg állította elő az áramot
http://www.6moons.com/audioreviews/psaudio2/p1000.html

Számomra meg az teljesen hihetetlen hogy nem lehet passzív alkatrészekből normális szűrőt készíteni, olyat ami szűr is meg nem rontja el a dinamikát.

Én most a tavasszal sokat kísérleteztem szűrőkel és tápokkal (home office). Sajnos nekem is az a tapasztalatom, hogy a passzív szűrők kiölik az életet a zenéből. Szűrnek, már amelyik szűr, de a dinamikát, életszerűséget utána hozzá kell gondolni. Szereintem az lehet az oka, hogy a szűrőkben lévő soros induktivításokon nem tud hírtelen nagy áram átfolyni, ami a dinamikusabb részekhez kellene. A párhuzamos kondik meg nem elég nagy kapacításuak, hogy pótolják az áramot.

Az aktív tápgenerátorok, ha jók, dinamikát is tudnak szolgáltatni és a jelalakot is minimális torzítással szolgáltatják. Ezek valóban sokat tudnak javítani a hangminőségen.

Passzív szűrők (pl. Szabó Zoli féle) nekem a digitális készülékek előtt jöttek be, pl. számítógép, vincseszter, router. Itt nem rontják el a dinamikát, de tisztítják a hangot, nyugodtabb, tisztább, de mégsem dinamikaveszteteséges megszólalást eredményeznek. Ezek persze a saját tapasztalataim, a saját rendszeremben.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?

Én is erre gondoltam az induktivitásnál, hogy nem igazán tudja kiadni magából az áramot (amit a felmágneseződéssel tárol).
Vagy esetleg zene közben többé-kevésbé lemágneseződik, aztán amikor a nagy áramokra lenne igény, akkor meg a nagyobb áram felmágnesezi, szóval áramkésleltetőként működik.
Szerintem kondiknál nem a kapacitással lehet a gond, hiszen 1000uF / amper a szükséges (úgy általában az elektronikában).
Talán a gond belső ellenállásuk, vagy egyszerűen azok is lassan működnek, alapból.

Nekem azért az a gyanúm hogy van rá megoldás, csak még nem találtuk meg.
Én hiszek a passzív szűrésben.
Itt egy kép, mikor a hangkártyaszkópra egy kapcsolóüzemű tápot kötöttem:



Ugyanaz 42mH -is induktivitással:

Amiben az (jobb) aktív regenerátor jelentősen eltérnek az akármilyen szuper passzív kondicionálók/szűrőktől az a róla táplált készülékek felé mutatott impedancia. Egy átlagos lakás konnektoriból mérve a hurok impedancia, amiben benne van a hifiösvény, lakáselosztó elemek, árammérő óra, közműhálózatról bekötővezetékek ohmos és komplex impedanciája, sőt még az utcát ellátó KÖF/KIF trafó szekunder köre is. Tehát az átlagos lakásból ez a hurok impedancia 0,5-1ohm. Ezt bárki meg tudja mérni, pl úgy hogy abból a konnektorból 10A-et terhel egy hősugárzóval, méri a feszültség esést.

Psuadio P20 regenerátora max 2kW-al terhelhető tartósan, ehhez a kimenetén 0,005ohm-ot mutat. Ez éppen 100-ad része az átlagos hifi ösvény konnektorának.
Ha most az aktív regenerátor helyére beteszünk egy passzív kondicionálót az tovább növeli a 0,5-1ohm hurok impedanciát a készülékek felől mérve.

Akkor már nem lenne kézenfekvőbb - olcsóbb egyszerűbb kis kimeneti impedanciájú, stabilizált tápra cserélni az erősítők tápját? ...a végén ígyis-úgyis csak DC feszre van szükség...

Amennyiben, úgy általában a 8-10V-os hullámosság megfelelő az egyenfeszültségen. Ez az érték 50Hz-re van számolva, nagyobb frekin jobb eredmény is kijöhet.
Azért nem jó ezekre a külvárosi legendákra hallgatni, mert könnyen félrevihetik a dolgokat. A kimeneti jel hullámossága egyszerűen számítható.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?

Igen ezzel teljesen egyetértek.
Ezek szerint nincs megoldás olyan zavarszűrőre ami a képen látható elosztóba építhető és nem produkálja a fent említett anomáliákat.