audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2023.01.27. 19:04

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 327 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.07. 22:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2112
saril írta:
Egyenlőre ezt tudom prezentálni:
https://kepkuldes.com/image/QU5bVe

Az egyik trafó megpusztult és a "javítás" abból állt, hogy rákötötték mindkét csatornát a maradék trafóra "jó lesz az úgy" jeligére. :o
Ettől persze előbb-utóbb az is szétforr.

2x35V legalább 4A terhelhetőségű AC kell külön-külön mindkét félnek.

https://elektrotanya.com/rotel_rb-960bx ... ad.html#dl

p.s.
Ebben legalább -kép szerint- mindkét trafó benne van. :lol:
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=32 ... x#p2457665


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.08. 10:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
euro21 írta:
saril írta:
Egyenlőre ezt tudom prezentálni:
https://kepkuldes.com/image/QU5bVe

Az egyik trafó megpusztult és a "javítás" abból állt, hogy rákötötték mindkét csatornát a maradék trafóra "jó lesz az úgy" jeligére. :o
Ettől persze előbb-utóbb az is szétforr.

2x35V legalább 4A terhelhetőségű AC kell külön-külön mindkét félnek.

https://elektrotanya.com/rotel_rb-960bx ... ad.html#dl

p.s.
Ebben legalább -kép szerint- mindkét trafó benne van. :lol:
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=32 ... x#p2457665


4x10000uF kondi található benne, azok a zenei csúcsoknál azért tehermentesítok a trafót, nem gondolnám hogy "megfőne" de ez megint csak az én szűk látoköröm miatt gondolom így.
Amit te linkelték erősítő, nagyon szép, benne van mind a két trafó, de amit én vettem "csak" 25 ezer magyar forintba került, ellentétben a több mint duplájáért hírdetettnél, amit linkeltél és már rég elkeltek.. :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.08. 13:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2112
Vettél egy erősítőt olcsón, amit valaki kontár módon tett működőképessé.

Ez az erősítő arra van tervezve, hogy oldalanként 2x35V AC feszültségre +/- 46.8V DC-vel táplálják.
A munkapontok erre vannak számolva, így ad le -katalógus szerint- 60W-ot 8 Ohmon.

Ha a két 150W-os trafó helyett egyet használsz, semmi sem garantálja, hogy ezek az értékek rendelkezésre állnak, jó esetben kapsz egy 2x30W-os erősítőt, valamilyen munkapontokkal.

A trafót arra méretezték, hogy egy erősítő/fél/ kiszolgálásakor egy diódahíddal, 2x10mF kondenzátor töltő tüskéi és adott kivezérléshez adott csúcsáram terhelje.
Ha ezt a terhelést megkétszerezed, minden, csak nem üzemszerű a működés.

Persze működni fog -csökkentett teljesítménnyel- ... mondjuk 4 Ohm-al azért ne próbálkozz ... de jó eséllyel köze nem lesz az eredeti specifikációhoz.

Az, hogy a trafó meddig bírja, az csak a "döngethetnék"-től függ.

Azt a "zenei csúcsnál majd a kondik" dolgot, meg jobb ha elfelejted.
BTW a speckó 30A-t ír 0.1Ohm-ra 10us-ig ... egyszer!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.08. 15:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
euro21 írta:
Vettél egy erősítőt olcsón, amit valaki kontár módon tett működőképessé.

Ez az erősítő arra van tervezve, hogy oldalanként 2x35V AC feszültségre +/- 46.8V DC-vel táplálják.
A munkapontok erre vannak számolva, így ad le -katalógus szerint- 60W-ot 8 Ohmon.

Ha a két 150W-os trafó helyett egyet használsz, semmi sem garantálja, hogy ezek az értékek rendelkezésre állnak, jó esetben kapsz egy 2x30W-os erősítőt, valamilyen munkapontokkal.

A trafót arra méretezték, hogy egy erősítő/fél/ kiszolgálásakor egy diódahíddal, 2x10mF kondenzátor töltő tüskéi és adott kivezérléshez adott csúcsáram terhelje.
Ha ezt a terhelést megkétszerezed, minden, csak nem üzemszerű a működés.

Persze működni fog -csökkentett teljesítménnyel- ... mondjuk 4 Ohm-al azért ne próbálkozz ... de jó eséllyel köze nem lesz az eredeti specifikációhoz.

Az, hogy a trafó meddig bírja, az csak a "döngethetnék"-től függ.

Azt a "zenei csúcsnál majd a kondik" dolgot, meg jobb ha elfelejted.
BTW a speckó 30A-t ír 0.1Ohm-ra 10us-ig ... egyszer!!!



Értem, a célom, hogy szerezzek bele egy gyári trafót, vagy marad két db torroid helyette, az talán el is férne... a kérdés az hogy hol kéne megtekercseltetni vagy venni két egyforma trafót


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.08. 16:53 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 556
Szia, én itt tekertettem toroidot. minőségi munka, gyors kivitelezés, nagyon jó ár.

Fleta
Lajos Tibor
Kiskunfélegyháza (6100)
+36 70 3347740


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.08. 17:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
banzai írta:
Szia, én itt tekertettem toroidot. minőségi munka, gyors kivitelezés, nagyon jó ár.

Fleta
Lajos Tibor
Kiskunfélegyháza (6100)
+36 70 3347740


Esetleg tudsz egy e-mail címet is adni hozzá? ha nem holnap felhívom és elkérem ha van neki, elküldeném hogy pontosan mit kéne csinálni és mondana nekem egy kb. árat is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.08. 18:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Szia

freboys@t-online.hu

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ SNY21 class D 2x100 végfok, + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 10:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
hodyka57 írta:


Azt mondta csak 240 wattos-hoz van anyaga, a 150-es vas/ferrit gyűrű drága, szerinte.

Valaki hozzáértő tud nekem segíteni hogy a 2x35volt-on kívül milyen kiállások kellenek még a trafóba ha úgy döntenék hogy tekercseltetek???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 11:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4859
saril írta:
hodyka57 írta:


Azt mondta csak 240 wattos-hoz van anyaga, a 150-es vas/ferrit gyűrű drága, szerinte.

Valaki hozzáértő tud nekem segíteni hogy a 2x35volt-on kívül milyen kiállások kellenek még a trafóba ha úgy döntenék hogy tekercseltetek???


Akkor próbáld meg az Elektris Kft-t. Ott van 150VA-es is. A vasat mindenképpen impregnáltasd!
Semmilyen egyéb leágazás sem kell a kapcsolási rajz szerint.
Üdv,
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 12:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
sajti írta:
saril írta:
hodyka57 írta:


Azt mondta csak 240 wattos-hoz van anyaga, a 150-es vas/ferrit gyűrű drága, szerinte.

Valaki hozzáértő tud nekem segíteni hogy a 2x35volt-on kívül milyen kiállások kellenek még a trafóba ha úgy döntenék hogy tekercseltetek???


Akkor próbáld meg az Elektris Kft-t. Ott van 150VA-es is. A vasat mindenképpen impregnáltasd!
Semmilyen egyéb leágazás sem kell a kapcsolási rajz szerint.
Üdv,
Sajti


Mi a helyzet a többi kábellel ami kijön a gyári trafoból? pl: sárga vezeték
https://i.imgur.com/XxJaeyA.png


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 12:10 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4859
saril írta:
Mi a helyzet a többi kábellel ami kijön a gyári trafoból? pl: sárga vezeték
https://i.imgur.com/XxJaeyA.png


A kapcsolási rajz szerint a szekunderek kivezetései:

piros-fekete
sárga-piros.

A sárgát és a feketét össze kell kötni egymással, úgy lesz középleágazásos.
Ha középleágazással rendeled, akkor az összekötést megcsinálják a trafó belsejében.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 12:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
sajti írta:
saril írta:
Mi a helyzet a többi kábellel ami kijön a gyári trafoból? pl: sárga vezeték
https://i.imgur.com/XxJaeyA.png


A kapcsolási rajz szerint a szekunderek kivezetései:

piros-fekete
sárga-piros.

A sárgát és a feketét össze kell kötni egymással, úgy lesz középleágazásos.
Ha középleágazással rendeled, akkor az összekötést megcsinálják a trafó belsejében.
Sajti


Köszönöm, írtam nekik, illetve kértem egy árajánlatot erre a felállásra, de ha jól sejtem a legjobb az a "fémházban műagyantával kiöntött" variáns lenne, ugye?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 12:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4859
saril írta:
sajti írta:
saril írta:
Mi a helyzet a többi kábellel ami kijön a gyári trafoból? pl: sárga vezeték
https://i.imgur.com/XxJaeyA.png


A kapcsolási rajz szerint a szekunderek kivezetései:

piros-fekete
sárga-piros.

A sárgát és a feketét össze kell kötni egymással, úgy lesz középleágazásos.
Ha középleágazással rendeled, akkor az összekötést megcsinálják a trafó belsejében.
Sajti


Köszönöm, írtam nekik, illetve kértem egy árajánlatot erre a felállásra, de ha jól sejtem a legjobb az a "fémházban műagyantával kiöntött" variáns lenne, ugye?


Mérd meg a helyet, mert az biztosan nem fog beférni oda. No meg lehet, hogy nem jön ki 40e-ből a 2db ára...
Felejtsd el a fém borítást. Lágyítás+vas impregnálás kb. elég lesz.
EI trafót az Ipari Transzformátor Kft tud csinálni. Ott jelezni kell, hogy audió célra lesz.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 12:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
Ebben nem olyan trafó van ? ( nem néztem utána )
https://www.jofogas.hu/bekes/Rotel_RB93 ... 309495.htm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 13:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
sajti írta:
saril írta:
sajti írta:
saril írta:
Mi a helyzet a többi kábellel ami kijön a gyári trafoból? pl: sárga vezeték
https://i.imgur.com/XxJaeyA.png


A kapcsolási rajz szerint a szekunderek kivezetései:

piros-fekete
sárga-piros.

A sárgát és a feketét össze kell kötni egymással, úgy lesz középleágazásos.
Ha középleágazással rendeled, akkor az összekötést megcsinálják a trafó belsejében.
Sajti


Köszönöm, írtam nekik, illetve kértem egy árajánlatot erre a felállásra, de ha jól sejtem a legjobb az a "fémházban műagyantával kiöntött" variáns lenne, ugye?


Mérd meg a helyet, mert az biztosan nem fog beférni oda. No meg lehet, hogy nem jön ki 40e-ből a 2db ára...
Felejtsd el a fém borítást. Lágyítás+vas impregnálás kb. elég lesz.
EI trafót az Ipari Transzformátor Kft tud csinálni. Ott jelezni kell, hogy audió célra lesz.
Sajti


ezt írták:

"Mellékelve küldöm árlistánkat.
Transzformátor alap ára 11.000,-Ft/db+áfa, vasmag impregnálás felára 1.100,-Ft/db+áfa. Rögzítő szerelvény ára 660,-Ft/db+áfa.
Fémházba kiöntés felára 8.800,-Ft/db+áfa (ekkor rögzítő szerelvény nem kell).
Igény esetén a házhoz szállítás is megoldható, most erre 50% kedvezmény van (a lezárás idejére), így 1600,-Ft+áfa a 2db költsége.
Szállítási határidő 5 munkanapon belül.
Fizetés 8 napos átutalással."

A kérdés az, az hogy megéri-e, meg hogy a RB930AX-ben nem-e ugyan ilyen trafo van, amit shany linkelt?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.10. 13:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4859
saril írta:
A kérdés az, az hogy megéri-e, meg hogy a RB930AX-ben nem-e ugyan ilyen trafo van, amit shany linkelt?


Azt hiszem, hogy ezt már az elején felvetettem... Az RB930AX-ben nem ilyen a trafó.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.13. 15:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
sajti írta:
saril írta:
A kérdés az, az hogy megéri-e, meg hogy a RB930AX-ben nem-e ugyan ilyen trafo van, amit shany linkelt?


Azt hiszem, hogy ezt már az elején felvetettem... Az RB930AX-ben nem ilyen a trafó.
Sajti


Közben vettem egy Rotel RA-980BX, ez már gyári állapotú, és nem 280 hanem 1000 a csillapítási tényezője is :) Lehet a RB960BX-et meg eladom...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.16. 12:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 749
Tartózkodási hely: ~ Bp.
saril írta:
...Vettem egy Rotel RX960BX erősítőt és 1db trafó van benne, 2db helyett... Esetleg gyári trafót az erősítőhöz tudok e beszerezni?
Erre esetleg érdemes lehet rákérdezni, lehet, hogy passzolna a helyére? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.16. 13:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
DöG írta:
saril írta:
...Vettem egy Rotel RX960BX erősítőt és 1db trafó van benne, 2db helyett... Esetleg gyári trafót az erősítőhöz tudok e beszerezni?
Erre esetleg érdemes lehet rákérdezni, lehet, hogy passzolna a helyére? :?


Igen, ezt én írtam, hogy én vettem, és én keresek bele még egy trafót. De ha lenne még egy ilyen ember mint én 1db trafóval ami jó az én erősítőmbe, még így is megvenném, hogy beszereztem a nagytesóját.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.16. 17:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 749
Tartózkodási hely: ~ Bp.
saril írta:
DöG írta:
Erre esetleg érdemes lehet rákérdezni, lehet, hogy passzolna a helyére? :?
Igen, ezt én írtam, hogy én vettem, és én keresek bele még egy trafót. De ha lenne még egy ilyen ember mint én 1db trafóval ami jó az én erősítőmbe, még így is megvenném, hogy beszereztem a nagytesóját.
Bocs, a hozzászólásomban "Erre" szó alatti, Hobbielektronikás apróhirdetési linket láttad, egy talán hasonló trafóhoz? :oops:
Kép2000Ft


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2021.03.16. 17:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2020.10.02. 12:26
Hozzászólások: 14
DöG írta:
saril írta:
DöG írta:
Erre esetleg érdemes lehet rákérdezni, lehet, hogy passzolna a helyére? :?
Igen, ezt én írtam, hogy én vettem, és én keresek bele még egy trafót. De ha lenne még egy ilyen ember mint én 1db trafóval ami jó az én erősítőmbe, még így is megvenném, hogy beszereztem a nagytesóját.
Bocs, a hozzászólásomban "Erre" szó alatti, Hobbielektronikás apróhirdetési linket láttad, egy talán hasonló trafóhoz? :oops:
Kép2000Ft


No, ha ez 2x36 voltos és 150 wattos akár jó is lehet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2022.07.03. 12:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 154
Üdv!

Ti ezt a rajzot hogy értelmezitek?
Csatolmány:
(2022-07-03--12-16--07)-sony_cdp-337esd.pdf - SumatraPDF.jpg
(2022-07-03--12-16--07)-sony_cdp-337esd.pdf - SumatraPDF.jpg [ 106.99 KiB | Megtekintve 12796 alkalommal. ]


Amennyiben az UK féle 240V-os bekötést szorgalmaznám (ugye jól gondolom, hogy azt kellene), akkor a trafó középső kivezetése helyett (VIO) a szélsőt (RED)kellene bekötnöm, igaz? Az ugye nem lehetséges, hogy mindkettőt egyszerre kellene bekötni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2022.07.03. 12:23 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 510
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Igen a pirosat kell bekötni, a másikat meg szabadon hagyni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2022.07.03. 12:26 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 154
LUCKY01 írta:
Igen a pirosat kell bekötni, a másikat meg szabadon hagyni.

Köszi! Az lehet, hogy azért búgott egy kicsit a trafó mert a 220V verzióra van kötve?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2022.07.03. 12:46 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 510
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Igen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2022.07.03. 13:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 695
melorin írta:
LUCKY01 írta:
Igen a pirosat kell bekötni, a másikat meg szabadon hagyni.

Köszi! Az lehet, hogy azért búgott egy kicsit a trafó mert a 220V verzióra van kötve?

A búgás egyik oka lehet a 220V-os kivezetésen 230V-al enyhén túl gerjeszteni a trafó vasat. Ha toroid a trafó, akkor az sokkal hajlamosabb erre a fajta búgásra. /A toroid a hálózati fesz DC komponensére is búgás érzékeny, sokkal jobban mint az EI trafók/
A szekunder üresjárati feszültség is változik a két bekötési változatban kb 9%-al, a 220V ágra kötésnél lesz magasabb szekunder fesz.
Nálam jellemzően a közmű hálózatról feszültség 234-240V között változik napszak függően, mert relatíve közel van az utcai KÖF/KIF trafó. Ez a fesz a lakás konnektor vezetékei, kismegszakítók és árammérő előtti méretlen ág hurok ellenállásán (összesen kb 0,5ohm) terhelésre még csökken, 10A terhelés hatására 5V-al.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Transzformátor típusok
HozzászólásElküldve: 2022.07.03. 13:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 154
EI vasmagos a trafó. Egy kissé túl is lőttek a szekunder feszkók. Még jó, hogy kiszúrtam a kapcsrajzon ezt a dolgot. A stab áramkörök is meg fogják hálálni az alacsonyabb tápfeszt.
És remélem az a halk kis búgás is meg fog szűnni amit most azért hallani amikor csend van a zenében.
Sajnos még nem tudom kipróbálni mert jelenleg a kondik ki vannak szedve a tápból, nem akarok semmit ellőni a CD lejátszóban a brummal :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 327 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség