audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2023.01.27. 19:01

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 21 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.26. 08:30 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1821
Készítettem egy passzív elemekből álló prototípus tápegységet, ami DIY Lowther field coil (elektromágneses gerjesztésű mágneskörrel rendelkező) hangszórót lát el energiával. Összehasonlítható lesz majd hangzásban az aktív félvezetős elektronikát felhasználó, modern stabilizált társaival  :D
A lényegében 5 elemet tartalmazó tápegység a következőképpen néz ki:
- Triad-Utrad hálózati transzformátor
- GI SLP3040P Schottky dióda
- Jensen 4 pole 47.000uF/16v elektrolit kondenzátor
- Carson 30mH fojtó
- Jensen 4 pole 47.000uF/16v elektrolit kondenzátor
TJ.


Csatolmányok:
Lowther_field_coil_passive_supply.jpg
Lowther_field_coil_passive_supply.jpg [ 1.23 MiB | Megtekintve 8492 alkalommal. ]
Lowther_field_coil_power_supply.jpg
Lowther_field_coil_power_supply.jpg [ 1.29 MiB | Megtekintve 8492 alkalommal. ]
Lowther_DIY_field_coil_loudspeaker.jpg
Lowther_DIY_field_coil_loudspeaker.jpg [ 237.57 KiB | Megtekintve 8492 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.26. 15:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.07.17. 08:58
Hozzászólások: 479
Tartózkodási hely: Maglód
Hát ez a hangszóró nem egy gyenge darab, megéri az igényes körítést.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.26. 22:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2009
Tartózkodási hely: EU
Változtatható áramú gerjesztésnek lenne értelme? Úgy általában, nem csak ennél a hangszórónál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.26. 22:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2020.06.19. 22:33
Hozzászólások: 211
Régen kísérleteztem ezzel a fajta hangszóróval. A változtatható gerjesztéssel a hangszóró elektromos jóságát (Qes) lehet befolyásolni, ez jól jöhet különböző méretű dobozokba optimalizáláshoz, hangoláshoz. Ezen túl ílyen módon az érzékenység is változik. A mechanikus jellemzők (Qms) nem változnak, de mivel a Qts -a teljes jósági tényező- a kettő eredője, az is változni fog. Két dologra érdemes kiemelten figyelni:
A gerjesztő áramnak abszolút simának kell lenni, a legkisebb szűretlenség (hullámosság) is durván büntet ennél a típusnál.
Magyarul: búgni fog. A másik, ha változtatható gerjesztőárammal kísérletezünk, figyelni kell a tekercs hőterhelésére, nagyobb gerjesztőáramoknál a melegedés gyorsan emelkedhet (az összefüggés NEM lineáris: P=I²xR ! ), szóval kétszeres gerjesztőáramnál négyszeres lesz a tekercs disszipált teljesítménye.
30 mH-s fojtó 50 Hz-en nem sok vizet fog zavarni, (Xl @ 50Hz = ~9 ohm), lehet itt érdemesebb lenne egy masszívabb kis hullámosságú stabilizált táppal próbálni.... (pl. LM317 + bypass tranyó)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.27. 09:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1249
Tartózkodási hely: Miskolc
Ha jól számolom akkor az első kondenzátron mintegy 85mV búgó frexz lesz 4A áram mellett, ezt csillapítja az LC szűrő kb 82dB-vel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.27. 09:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1249
Tartózkodási hely: Miskolc
Elszámoltam. Az LC szűrő csak kb. 54dB-vel csökkenti a búgófeszt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.27. 10:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1821
1. Információ a DIY Lajcsák Zsolt field coil hangszórókról:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... QPMXqA1INn

2. Félvezetős stabilizált tápegységről már próbálkoztak, a szerintük legjobb hangot 10v gerjesztő feszültség környékén kapták
3. Ez a passzív megoldás - jobb minőségű alkatrészeket tartalmazó - választható alternativaként merült fel
4. A passzív tàpegység 9,8-10v kimeneti feszültség mellett 1,5 ampert tud szolgáltatni, ilyenkor a kimeneten kisebb mint 1mv brumm mérhető.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.27. 10:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
Ez a tekercs nem egy "passzív" terhelés....( back EMF )
A gyakorlatban mintha alacsony belső ellenállású, "feszültséggenerátorokról" táplálnák, és így is adják meg a TS paramétereket, és ilyen tápegységet is gyártanak hozzá...talán nem véletlen

https://www.supravox.fr/en/produit/165- ... db-4-ohms/
Csatolmány:
Supravox_165EXC.png
Supravox_165EXC.png [ 34.58 KiB | Megtekintve 8325 alkalommal. ]


illetve:
https://www.closeracoustics.com/electro ... wer-supply

mondjuk, egy ilyen hangszóró :) ...egy szub-woofernél esetleg...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.27. 11:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2112
Ebben a kapcsolásban a trafó a korlátozó tényező.
Az a Triad (gondolom 24VCT) 4A-es.
A kapcsolás kb. 4A-es terheléssel 5.6A RMS (közel 19A peek) áramot akarna szipkázni a trafóból.
Ha ezt nem tudja feszültségesés nélkül, a kimeneten nagyobb lesz a "brumm", kb. 30-35mVpp.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.27. 11:59 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1821
euro21 írta:
Ebben a kapcsolásban a trafó a korlátozó tényező.
Az a Triad (gondolom 24VCT) 4A-es.
A kapcsolás kb. 4A-es terheléssel 5.6A RMS (közel 19A peek) áramot akarna szipkázni a trafóból.
Ha ezt nem tudja feszültségesés nélkül, a kimeneten nagyobb lesz a "brumm", kb. 30-35mVpp.

Elolvastad? ;)
" 4. A passzív tàpegység 9,8-10v kimeneti feszültség mellett 1,5 ampert tud szolgáltatni, ilyenkor a kimeneten kisebb mint 1mv brumm mérhető."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.28. 00:53 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 749
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
Ez a tekercs nem egy "passzív" terhelés....( back EMF )
A gyakorlatban mintha alacsony belső ellenállású, "feszültséggenerátorokról" táplálnák, és így is adják meg a TS paramétereket, és ilyen tápegységet is gyártanak hozzá...talán nem véletlen...
Én úgy saccolom, hogy a gerjesztő tekercs induktivítása jelentősen nagyobb lehet, mint az alkalmazott folytó (ezesetben az EMF-et még erősebben söntöli az utolsó 47mF-os kondi, mint a hálózati búgó feszültséget) ...szerintem. :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.02.28. 21:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2009
Tartózkodási hely: EU
Utolsó kérdésem. Nem akarok újabb rovatot nyitni, beleszólni. Az elméletet értem, a T/S paramétereket is.
Kérdés. Hangszórók különböző anyagú mágnesei hogyan változnak 5-10-20 év alatt? Erről még nem olvastam, link is érdekel. PÜ, nem akarok okoskodni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.03.01. 08:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
DöG írta:
shany írta:
Ez a tekercs nem egy "passzív" terhelés....( back EMF )
A gyakorlatban mintha alacsony belső ellenállású, "feszültséggenerátorokról" táplálnák, és így is adják meg a TS paramétereket, és ilyen tápegységet is gyártanak hozzá...talán nem véletlen...
Én úgy saccolom, hogy a gerjesztő tekercs induktivítása jelentősen nagyobb lehet, mint az alkalmazott folytó (ezesetben az EMF-et még erősebben söntöli az utolsó 47mF-os kondi, mint a hálózati búgó feszültséget) ...szerintem. :oops:
Valószínűleg jókora induktivitása lehet a tekercsnek, hogy mennyivel tér el ettől a gerjesztés tényleges impedanciája az nem tudom ( + a hangszórótekercsen betáplált jel függvényében ). Viszont a nagy induktivitás 2 rezonanciát is ad a szuper-muzeális-tápegység kondenzátoraival, kérdés hova is esnek ezek....
De itt ez nyilván nem számít, ez itt valami másról szól 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2022.03.01. 10:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1821
A meghallgatásra leszállitott Lowther field coil supply végső változata.
TJ.


Csatolmányok:
Lowther_field_coil_supply_schematic.jpg
Lowther_field_coil_supply_schematic.jpg [ 739.44 KiB | Megtekintve 8010 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.03. 14:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1086
Tartózkodási hely: Miskolc
Van publikus meghallgatási eredény?
Történt összehasonlítás feszültséggenerátoros, áramgenerátoros táplálásokkal?

(BTW: hol lehet akár 2-3 amper nagyságrendű áramgenerátoros kapcsolási rajzokat fellelni? 5-15V fesz mellett)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.04. 13:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1821
Barth Ida írta:
Van publikus meghallgatási eredény?
Történt összehasonlítás feszültséggenerátoros, áramgenerátoros táplálásokkal?

(BTW: hol lehet akár 2-3 amper nagyságrendű áramgenerátoros kapcsolási rajzokat fellelni? 5-15V fesz mellett)


Megkértem a DIY Lowther field coil gazdáját, hogy írja le benyomásait a külömböző meghallgatásokról, változtatás nélkül beídézem:

" Többféle összehasonlítást is végeztem Lowther PM6 és PM7 hangszórókkal, illetve Lowther field coilokkal.
A PM6 kitűnő hangszóró, a PM7 egy árnyalatnyival természetesebb hangot ad.
A field coil definiáltabb és dinamikusabb, mindkettőnél.
A field coilt próbáltam olcsó táppal, illetve a TJ. által készítettel. A TJ.-féle táppal finomabb, életszerűbb, dinamikusabb a hang. A különbség a tápok közt nincs akkora, mint az állandó mágneses és a field coil közt.
Hogy akkor mi a baj a field coillal? Valószínűleg semmi, de a hatalmas tekercs, a nagy fenék miatt nem illeszthető be pl. egy Lowther Acousta dobozba. Csináltattam neki egy külön bass reflex dobozt, amivel elég jó a basszus és a magas, de kissé halványabb a híres Lowther-középtartomány. Szóval még ki kell kísérletezni, hogy mi az a doboz, amibe a nagy fenék jól elfér, és aminek a hang-egyensúlya legalábbis eléri az Acoustáét. "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.04. 16:15 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2112
tunerman írta:
Szóval még ki kell kísérletezni, hogy mi az a doboz, amibe a nagy fenék jól elfér... "

OB. :lol:
https://www.tnt-audio.com/shows/burning_amp2012_e.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.04. 17:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1086
Tartózkodási hely: Miskolc
Köszönöm, valami ilyesmire számítottam.

Az áramgenerátoros hajtás még megérne egy misét ... bár ha van egy szép nagy fojtó a tápban, akkor valamilyen szinten már van áramgenerálás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.04. 18:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2112
Vegyél egy ilyet. ;)
10xGZ34 mint egyenirányító!

https://voxativ.berlin/products/t211-dhtyt

Csak kicsivel olcsóbb, mint a hangfal, amihez kell. :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.04. 21:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1086
Tartózkodási hely: Miskolc
Az árával nem is lenne semmi probléma (khmmm....) de csak 10V-tól indul, nekem meg olyan kéne, ami már 5V-tól megy. Sajnos így kiesik ...

Érdekes, hogy csak a feszültséget adják meg a legtöbb excitation hangszórónál, a hozzátartozó áramokról hallgatni szokás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Lowther field coil power supply
HozzászólásElküldve: 2023.01.04. 23:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2112
De sok bajod van .... ;)
Fogj egy 10A-es jó minőségű labortápot, aztán tekergesd feszültségre, áramra. :P

Aztán, ha nem tetszik, építs egy ilyet (Signature) ... Finemetből. :lol:
https://www.theaudiofeast.com/field-coil-psu

Egyébként valami hasonló áramgenerátorosat is lehet rittyenteni:


Csatolmányok:
Field coil 1A PSU.jpg
Field coil 1A PSU.jpg [ 31.07 KiB | Megtekintve 712 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 21 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség