audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2020.02.25. 20:22

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.19. 23:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5141
Számtalan készüléket kélszítettem, mivel hogy ugye készülékek... Ezekben sok fajta táp előfordult. A DAC-ok kényesek, de most itt ez a topic nem erről szólna, hanem a csöves végfokok,előfokok tápjairól. Mi a fontos? A belső ellenállás? A zaj elnyomás? A stabilitás? Az energia tárolás? Az egyenirányítás fajtája, anyaga? Az LC szűrés, vagy csak a kondenzátoros szűrés a jó? Esetleg az, hogy a fűtő fesz zaját kivonjuk a tápból? Miért jobb az eggyik kondi mint a másik? A táp és erősítő egy rendszer, vagy külön is kezelhető? Miért kell a nagy elkókkal párthuzamosan kötni valami kissebb kondit, vagy miért nem? Meddig melegedjen a táp trafó, vagy maradjon hideg? Van itt egy-két kérdés. Egyet tudok: Mindig kell kisütő ellenállás, mert különben a frász bele költözik az ember kezébe. :o A topic célja: ötlet gyűjtés, kezdőknek jó tanácsok összefoglalása, tapasztalat megosztás, figyelem felhívás műszaki megoldásokra, guruk távoltartása ( guru: elméletileg mindent tud, de a gyanta illatát nem ismeri) :) No meg megint egyfajta ARC kapcsolást akarok építeni meglévő EA057 dobozba, meglévő vasmagok áttekerésével, de a hely miatt egyszerűbb táppal. Ehhez viszont kollektív ész szükségeltetik.
Mottó: A táp fontosabb mint az interkonnekt minősége, de annál már csak egy kevésbé fontosabb van: A betáp zsinór.
Na ezért megölnek.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.20. 08:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 02:58
Hozzászólások: 312
Tartózkodási hely: Budapest
Teljesen egyetértek!
Nem ölnek meg - mert már ketten vagyunk! :D

_________________
A visszajátszott hangot nem lehet jellemezni a műszaki paraméterek összességével.
Tisztelettel, István


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.20. 19:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 634
preferenciám:
túlméretezés legalább kétszeres;
lehetőleg csöves dióda, csöves diódához LC, CLC dukál;
félvezető dióda esetén legyen csendes, például HEXFRED;
minőségi pufferkondi, bypass fólia kondival;
input/meghajtó és végcső külön tápról, esetleg külön trafóról;
végcső fűtés AC, input/driver fűtés DC;
szigorú GND csillagpont;

Nem érdemes stabtápot csinálni, viszont zajmentes 230V/50Hz-et kell a primerre juttatni.
Ja, és az erősítő az egy hangfrekvenciával vezérelt tápegységként kezelendő még akkor is ha külön-független egységnek gondoljuk a tápokat. A táp alacsony kimenő impedanciás fokozat, (de nem nulla) feszültsége alig, árama viszont hangfrekivel változik, még tiszta A osztályban is. Tehát nem csak az 50Hz egyenirányítási impulzusait kell csillapítani, hanem a hangfrekis áramot hozzáadott komponensek nélkül kell biztosítani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.22. 08:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1735
Tartózkodási hely: Baranya
dys-cus írta:
.....Mottó: A táp fontosabb mint az interkonnekt minősége, de annál már csak egy kevésbé fontosabb van: A betáp zsinór.
Na ezért megölnek.


Tulajdonképpen az az 1 m-es hálózati kábel mint csinál fizikailag? Mert ugye ha egy 60.000 Ft kábeltől jobb lesz a hang, akkor valami másnak kell kijönni a végén mint ami bemegy.
Ha a nagyfrekis összetevőket szedi le, akkor talán olcsóbb megoldás egy jól (rézfóliával) leárnyékolt primer tekercs a trafóban, vagy bemeneti szűrő alkalmazása.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.22. 09:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5141
"Ja, és az erősítő az egy hangfrekvenciával vezérelt tápegységként kezelendő még akkor is ha külön-független egységnek gondoljuk a tápokat. "
Ez az amivel nagyon egyet tudok érteni. Szerintem is igen fontos, hogy a táp belső ellenállása kicsi legyen. Ehhez a kellően méretezett trafó-egy.ir.-puffer szükségeltetik. Lényeg, hogy a zavar jelek záródjanak kvázi rövidre. Kiküszöbölésükre pl csöves egyenirányításnál célszerű a fűtés feszelyének fázisával kísérletezni. Sokat tud jelenteni a hangban.
Arra vigyázni kell, hogy a pufferkondit ésszel használjuk, mert a kimenővel az sorba kapcsolódik, rezgőkört képez, amin a hangfrekis fesz is átmegy, ami már viszont színezi a hangot. Pl 500uF puffer, meg egy 40H trafó kb 1,12Hz-n rezeg. Ha ez valamilyen formában átmegy a szekunderre, akkor az hallható. Ebből a szempontból az NFB-t tartalmazó kapcsolások jobbak. Ez a kérdés igen fontos, legalábbis szerintem, mert a hálózat feszültsége változhat ilyen frekvenciával, ami megjelenik az egyenáramban is. Lehet, hogy ez okozza az egyszer szépen szól, máskor meg rosszul problemakört? Ha egy erősítő erre érzékeny, akkor már ott gond van. Persze ezen lehet segíteni 1 000 000 Ft-os kütyüvel, (láttam már ilyet) de ennyi pénzért már inkább jó erősítőt fércelek össze, vagy veszek.
Fontosnak tartom, hogy az erősítő a táppal közös egységet képezzen, s az erősítőbe be legyen tervezve, építve, a zavar elnyomás. Pl. csak érdekességképpen: Az ARC gépkönyvének szkóp fényképei szerint a végcsövek anódfeszültsége 1,5V nagyságú fűrészjelet tartalmaz. Mégis ilyen csöndes erősítőt még nem hallottam. Egy tranyós is elbújhat mellette. Íly módon vizsgálva a kütyüt, láthatjuk, hogy a táp szűrésileg nincs nagyon túl méretezve, de mivel részegységei eggyütt dolgoznak, ezért nincs zavar.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.22. 11:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 634
Azt hiszem nem voltam elég világos a megfogalmazásomban. A tápegység, csövek felé mutatott alacsony impedanciája nem elegendő követelmény. A váltóáramú szempontból zárt hurkot képez a táp utolsó kondija a csövekkel és kimenő trafó primerjével. Ha kimenő meg behozza a körbe a terhelést is, tehát azt is oda kell számolni. Az utolsó kondi nem tud ideálisan nagy, ideálisan lineáris és ideálisan széles-sávú lenni, akkor beleszólnak az áramfolyásba a kondi előtt lévő többi tápegység elemek, sőt még a hálózati kábel is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2011.08.26. 19:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.29. 09:51
Hozzászólások: 83
dys-cus írta:
a végcsövek anódfeszültsége 1,5V nagyságú fűrészjelet tartalmaz. Mégis ilyen csöndes erősítőt még nem hallottam.


Ez 450V-os tapot feltetelezve 0.3% hullamossag egy pp erositonek a tapjan, aminek felepitesebol adodoan nagyon jo a tapelnyomasa. A meghajto fokozat gondolom meg tovabbi RC tagokon keresztul kapja a tapjat. Igy nem meglepo, hogy zajtalan a cucc.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.09.06. 07:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
istvan01 írta:
preferenciám:
túlméretezés legalább kétszeres;
lehetőleg csöves dióda, csöves diódához LC, CLC dukál;
félvezető dióda esetén legyen csendes, például HEXFRED;
minőségi pufferkondi, bypass fólia kondival;
input/meghajtó és végcső külön tápról, esetleg külön trafóról;
végcső fűtés AC, input/driver fűtés DC;
szigorú GND csillagpont;

Nem érdemes stabtápot csinálni, viszont zajmentes 230V/50Hz-et kell a primerre juttatni.
Ja, és az erősítő az egy hangfrekvenciával vezérelt tápegységként kezelendő még akkor is ha külön-független egységnek gondoljuk a tápokat. A táp alacsony kimenő impedanciás fokozat, (de nem nulla) feszültsége alig, árama viszont hangfrekivel változik, még tiszta A osztályban is. Tehát nem csak az 50Hz egyenirányítási impulzusait kell csillapítani, hanem a hangfrekis áramot hozzáadott komponensek nélkül kell biztosítani.


Üdv!
Kérdem én, mivel ezt a Hex Fredet nem ismerem ki lehet ( :) ), mi a kritériuma a félvezetős egyenirányítóknak egyébként?
Találtam ilyen diódát: BYW96E - azt írja az Írás róla - soft-recovered.
Ez jó nekünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.09.06. 07:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1361
A HFA sorozatban keresgélj:
http://www.promelec.ru/pdf/hfa08tb60.pdf

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.09.06. 08:34 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
http://datasheet.octopart.com/DSEI30-10 ... -71279.pdf

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.09.06. 10:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 634
appme írta:
istvan01 írta:
preferenciám:
túlméretezés legalább kétszeres;
lehetőleg csöves dióda, csöves diódához LC, CLC dukál;
félvezető dióda esetén legyen csendes, például HEXFRED;
minőségi pufferkondi, bypass fólia kondival;
input/meghajtó és végcső külön tápról, esetleg külön trafóról;
végcső fűtés AC, input/driver fűtés DC;
szigorú GND csillagpont;

Nem érdemes stabtápot csinálni, viszont zajmentes 230V/50Hz-et kell a primerre juttatni.
Ja, és az erősítő az egy hangfrekvenciával vezérelt tápegységként kezelendő még akkor is ha külön-független egységnek gondoljuk a tápokat. A táp alacsony kimenő impedanciás fokozat, (de nem nulla) feszültsége alig, árama viszont hangfrekivel változik, még tiszta A osztályban is. Tehát nem csak az 50Hz egyenirányítási impulzusait kell csillapítani, hanem a hangfrekis áramot hozzáadott komponensek nélkül kell biztosítani.


Üdv!
Kérdem én, mivel ezt a Hex Fredet nem ismerem ki lehet ( :) ), mi a kritériuma a félvezetős egyenirányítóknak egyébként?
Találtam ilyen diódát: BYW96E - azt írja az Írás róla - soft-recovered.
Ez jó nekünk?


Töltés tárolás, Reverse Recovery Rharge legyen minél kisebb, ez okozza a félvezető diófák legnagyobb kapcsolási zaját, ezek 10-100ns tűimpulzusok, szépen átszaladnak a puffer kondikon, de összelengenek a trafó szekunder körével is, teljesen korrektűl nehéz velük bánni.
A csöves diódáknál ez a töltéstárolás szinte ismeretlen, katalógusok ezzel nem is foglalkoznak, azonkívül ha mégis lenne, sokkal "lassabb" és a cső utáni fojtó ezt könnyen eltünteti.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.09.06. 10:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
Mostanában félvezetős egyenirányításra (pár amperig) szinte kizárólag szilícium-karbid (SiC) diódákat alkalmazok.
Jobbak, mint a HexFred diódák.

http://www.partsconnexion.com/rectifier_diode_cree.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.09.06. 11:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Győr
istvan01 írta:
preferenciám:
túlméretezés legalább kétszeres;
lehetőleg csöves dióda, csöves diódához LC, CLC dukál;
félvezető dióda esetén legyen csendes, például HEXFRED;
minőségi pufferkondi, bypass fólia kondival;
input/meghajtó és végcső külön tápról, esetleg külön trafóról;
végcső fűtés AC, input/driver fűtés DC;
szigorú GND csillagpont;

Nem érdemes stabtápot csinálni, viszont zajmentes 230V/50Hz-et kell a primerre juttatni.
Ja, és az erősítő az egy hangfrekvenciával vezérelt tápegységként kezelendő még akkor is ha külön-független egységnek gondoljuk a tápokat. A táp alacsony kimenő impedanciás fokozat, (de nem nulla) feszültsége alig, árama viszont hangfrekivel változik, még tiszta A osztályban is. Tehát nem csak az 50Hz egyenirányítási impulzusait kell csillapítani, hanem a hangfrekis áramot hozzáadott komponensek nélkül kell biztosítani.


A kétszeres túlméretezést bizonyos esetekben kicsit erősnek tartom.

Diodából az MUR 860 al jó tapasztalataink vannak mind fűtés mind anódtápban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.12.13. 17:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Üdv!
Táp puffereléssel kapcsolatban vannak mindenféle kondenzátoraim már, amiket az alsó középosztályhoz - hozzám - megfelelni gondolok.
Közbevetőleg elszállt egy 750W-os német frekiváltóm, amit nem kívánok javítani. Ebben jóféle 4 db kondenzátor szolgált.
Arra gondoltam, az eredeti helyén bizony gyorsan, nagy áramokkal kellett nekik le-fel töltődni-kisülni, így alkalmas lehet csöves tápokban továbbszolgálni.
A kapacilag a névleges érték alatt vannak 10%-al, ESR értékük viszont belül van a kívánt sávon.
Vi a mélevényetek?
Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.12.13. 21:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
No, meg van 2 ilyenem, tápba szántak...
Mondjuk nem túl kicsik és az egyik pólus a nagy alaménijom külső, de a szigetelés megoldható...
Kötsögék...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.12.14. 14:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 938
Tartózkodási hely: Miskolc
appme írta:
Üdv!
Táp puffereléssel kapcsolatban vannak mindenféle kondenzátoraim már, amiket az alsó középosztályhoz - hozzám - megfelelni gondolok.
Közbevetőleg elszállt egy 750W-os német frekiváltóm, amit nem kívánok javítani. Ebben jóféle 4 db kondenzátor szolgált.
Arra gondoltam, az eredeti helyén bizony gyorsan, nagy áramokkal kellett nekik le-fel töltődni-kisülni, így alkalmas lehet csöves tápokban továbbszolgálni.
A kapacilag a névleges érték alatt vannak 10%-al, ESR értékük viszont belül van a kívánt sávon.
Vi a mélevényetek?
Kép


Nem biztos, hogy jól tudom, de a frekiváltókban a kondik váltóárammal működnek. Az elektrolit kondik meg a polarizált működést szeretik, a váltótól idővel lebomlanak. Erre vannak a katalógusokban az élettartam adatok, amiket, ha megnézel, igen riasztóak, a jobbak mennek 5000 órát, ami kicsivel több, mint fél év. Szóval ha teheted, inkább ne használd ezeket a kondikat. De ha jobban belegondolok, a lomex-ben fillérekért mindig van középkategóriás 400-450V-os NC, Rubicon, stb kondi, ami bőven elegendő olyasfajta projekthez, amire készülsz. Sőt még jobb is, mint a képen mutatott kondi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Első csöves kezdőknek
HozzászólásElküldve: 2013.12.14. 15:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 634
Barth Ida írta:
appme írta:
Üdv!
Táp puffereléssel kapcsolatban vannak mindenféle kondenzátoraim már, amiket az alsó középosztályhoz - hozzám - megfelelni gondolok.
Közbevetőleg elszállt egy 750W-os német frekiváltóm, amit nem kívánok javítani. Ebben jóféle 4 db kondenzátor szolgált.
Arra gondoltam, az eredeti helyén bizony gyorsan, nagy áramokkal kellett nekik le-fel töltődni-kisülni, így alkalmas lehet csöves tápokban továbbszolgálni.
A kapacilag a névleges érték alatt vannak 10%-al, ESR értékük viszont belül van a kívánt sávon.
Vi a mélevényetek?
]


Nem biztos, hogy jól tudom, de a frekiváltókban a kondik váltóárammal működnek. .


Ezt nem jól tudod
A frekiváltók a hálózati egyfázisú feszkót egyenirányítják max 400V DC feszre, a háromfázisúak max 800V DC-re, amit elkóval és minimális fojtóval simítanak. Mivel gyakori jelenség a hajtások fékezésekor (lassításkor) a generátoros visszatáplálás, akkor erre a belső DC-re a meghajtott villanymotor is visszatáplál, tovább emeli ezt a belső DC-buszt (busznak hívják ezt a tápot), ezért a kondi is veszélybe kerülhet a túl magas fesztől. Ezt a DC feszt figyeli a processzor és egyéb trükkel igyekszik a feszültség emelkedést gátolni.
Ezt csak ezért említem, a frekiváltók elkói az egyik legkényesebb alkatrész a frekiváltón belül, ezzel együtt én még nem találkoztam kidurrant elkójú frv-vel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mit kell tudni egy jó tápnak?
HozzászólásElküldve: 2013.12.15. 22:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Igen, így van, a hálózat egyenirányítás utáni pufferelést végzik ezek a kondik. Én is csak olyan hibával találkoztam, amikor az áramfejlesztő megbokrosodott és kb. 350V-ot nyomott 230 helyett. Ott kihervadtak a 400V-os elkók. Még szép...
Mint írtam, azért gondoltam ezekre, mert a helyükön bizony kemény töltés-kisütés a munkájuk és a csöves tápban is hasznos lehet.
Amúgy vannak nekem jó minőségű elkóim, EPCOS, Rubycon, Nichicon, de ezekkel azért szemezek, mert bizonyítottak a helyükön, ami a csöves tápban is jól jöhet.
Idézet:
DC feszt figyeli a processzor és egyéb trükkel igyekszik a feszültség emelkedést gátolni.

Ilyenkor elengedi a motort, nem fékezi, hanem szabad kifutásra kapcsol és kiírja, mi történt...
Ekkor hosszabb fékezési időt szoktam állítani, illetve fékellenállás is adaptálható ilyen esetre és azon vész el a fölös energia.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 18 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség