audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2023.01.27. 20:33

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 126 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 15:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 749
Tartózkodási hely: ~ Bp.
psuser írta:
Még 1 a hangváltóval kapcsolatban :

A mély hangszórón is elég kicsi a kondi 6,8 mikró - 10-20 körül kellene lenni, ennek mi a szerepe ?

PS
Pl. lehet hogy az illető aki építette, az okkal tett oda olyat (pl. mérte, és az átvitel kívánta meg)? :roll:

Keresztváltó kapcsolási rajzát beraknád?
...Hogy ne csak úgy egy általános feltételezésről beszéljünk...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 15:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1473
Tartózkodási hely: Szombathely
DöG írta:
psuser írta:
Még 1 a hangváltóval kapcsolatban :

A mély hangszórón is elég kicsi a kondi 6,8 mikró - 10-20 körül kellene lenni, ennek mi a szerepe ?

PS
Pl. lehet hogy az illető aki építette, az okkal tett oda olyat (pl. mérte, és az átvitel kívánta meg)? :roll:

Keresztváltó kapcsolási rajzát beraknád?
...Hogy ne csak úgy egy általános feltételezésről beszéljünk...



Ha látnád , hogyan néz ki .......

Valami gány az egész és nincs is időm ezzel tökölni ( egy 3-utas sal váltó van össze-vissza variálva benne ) - a baj, hogy az egyik magas ( somogyi DP-35 ) meg van dögölve és nem lehet venni.

PS


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 15:40 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1022
Tartózkodási hely: Tamási
psuser írta:

Valami gány az egész és nincs is időm ezzel tökölni ( egy 3-utas sal váltó van össze-vissza variálva benne ) - a baj, hogy az egyik magas ( somogyi DP-35 ) meg van dögölve és nem lehet venni.

PS


Oly mindegy mit teszel bele, valami ami többé kevéssé passzol abba a lyukba :)
3 utas mély előtt inkább 100uF közeli dukál, a 10uF környéke az 2kHz/8R váltónál lehet jó.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 15:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1473
Tartózkodási hely: Szombathely
A likkal van a baj , mert ami benne van 115x115 -ös a helyettesítő meg 80x80 :(((

PS


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 16:08 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1022
Tartózkodási hely: Tamási
psuser írta:
A likkal van a baj , mert ami benne van 115x115 -ös a helyettesítő meg 80x80 :(((

PS

AZ nem helyettesítő, a helyettesítő az 115x115-ös. Ez az egyetlen paraméter ami annál a ládánál fontos lehet :).
Persze szóba jöhet még egy rácsavart lap is amiben 80x80-as lik van.
Amiket írtál abból ezek következnek.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2020.07.21. 19:27 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 513
Tartózkodási hely: Szolnok
Sziasztok!
Rég nem jártam erre....hosszú történet.

Szükségem lenne 2 db 0.32 mH légmagos (vagy ferrites ha nagyon muszáj) tekercsre, egy supertweeter hangváltóhoz.
Se anyagom, se tudásom, hogy elkészítsem....tud valaki segíteni nekem ebben?

Más: mennyire lehetetlen szerezni L-pad szabályzókat, középútba szeretnék betenni egy-egyet. 250 w hangfal, trhát maximum 30-50 watt jut a mélyközépre.

Köszi aki segít valamilyen formában.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2020.07.21. 19:43 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2217
turho írta:
Sziasztok!
Rég nem jártam erre....hosszú történet.

Szükségem lenne 2 db 0.32 mH légmagos (vagy ferrites ha nagyon muszáj) tekercsre, egy supertweeter hangváltóhoz.
Se anyagom, se tudásom, hogy elkészítsem....tud valaki segíteni nekem ebben?

Más: mennyire lehetetlen szerezni L-pad szabályzókat, középútba szeretnék betenni egy-egyet. 250 w hangfal, trhát maximum 30-50 watt jut a mélyközépre.

Köszi aki segít valamilyen formában.

Szia!

Itt mindent megkapsz, bár érdemes összeállni többen a szállítás, stb. miatt, de nagy a minőségi választék, az olcsóbbtól, az igen drágáig bezáróan:
https://europe-audio.com/Producten_c.as ... ep_A_ID=41
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2020.07.21. 19:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 513
Tartózkodási hely: Szolnok
Köszönöm, tanulmányozom :)

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2020.07.24. 20:58 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1022
Tartózkodási hely: Tamási
turho írta:
Sziasztok!
Rég nem jártam erre....hosszú történet.

Szükségem lenne 2 db 0.32 mH légmagos (vagy ferrites ha nagyon muszáj) tekercsre, egy supertweeter hangváltóhoz.
Se anyagom, se tudásom, hogy elkészítsem....tud valaki segíteni nekem ebben?

Más: mennyire lehetetlen szerezni L-pad szabályzókat, középútba szeretnék betenni egy-egyet. 250 w hangfal, trhát maximum 30-50 watt jut a mélyközépre.

Köszi aki segít valamilyen formában.


Üdv újra a fedélzeten :) !

hangtechnika.hu

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 11:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.03.09. 12:45
Hozzászólások: 88
Üdv. Urak!
Régóta hallgatom Sony SS-E71 háromutas dobozaimat, és egyik nap kibontottam , és megnéztem a hangváltóját. Elég egyszerű kondikkal van teletűzdelve. Gondolom érdemes fóliakondikra váltani.
De mielőtt belevágnék a foliakondi vásárlásba, egy kis segítség kellene, hogy mi az a szint amit megéri beleáldozni. A neten találtak alapján próbáltam elindulni: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
A kép netes , de ugyanaz lapul az én dobozaimban is: 2,7uf magas, 15uf közép, 47uf mély


Csatolmányok:
ss-e71 hangváltó netes.jpg
ss-e71 hangváltó netes.jpg [ 60.29 KiB | Megtekintve 10184 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 12:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
portás71 írta:
...Gondolom érdemes fóliakondikra váltani....
Első körben megmérném ezeknek a kondiknak az ESR értékét. Akár két nagyságrendnyi különbség is lehet a fóliakondihoz képest, amely így elhangolja a váltót bizonyos mértékben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 12:27 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.03.09. 12:45
Hozzászólások: 88
ESR értékét sajnos nem tudok mérni


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 12:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
portás71 írta:
ESR értékét sajnos nem tudok mérni
Akkor megnézni a kondik adatlapját.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 15:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2020.06.19. 22:33
Hozzászólások: 211
Csak óvatosan... Tapasztalati tény, hogy sok esetben jó minőségűre cserélve a régi "vacak" elkókat rendesen felborul a hangzás egyensúlya. Mérd meg a kondikat -ha van rá módod- és ha az értékek nem nagyon másztak el legfeljebb hidald át őket valami jobbfajta 0.1-0.22uF-os filmkondival. Sokszor ez is elég, de ha full cserére szavazol készülj fel némi fejfájásra..... :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 18:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.03.09. 12:45
Hozzászólások: 88
Akkor kibontom a hangváltót, és megmérem a kondérokat. (kapmérőm az van)
Ha tudom leolvasom a típusát a kondiknak, talán van róluk adat a neten.
Köszi az útbaigazítást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 19:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 870
Tartózkodási hely: Tárnok
"készülj fel némi fejfájásra"

....meg, mérésre.

A váltóba való belenyúlás szerencse esetén egyből...kettőből azonnali minőségjavulást hozhat, viszont lehet az a...hááát, sokkal tisztább az a cintányér, de olyan idegenül szól az egész. A mérés is csak egy dolog, meg kell találni hozzá a megfelelő hangkarakterű kondenzátort.

Viszont kellő kitartással, kísérletezéssel, méréssel olyan hangot csiholhatsz ki a cuccból, hogy csuda! :D :D :D
Vagy átkötöd 100-200 nF-dal. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2021.11.01. 20:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2020.06.19. 22:33
Hozzászólások: 211
Az a nagyon sajnos helyzet, hogy ilyen esetekben a mérés nem sokat segít. Mondom ezt 45 év és kb. 100-120 megtervezett -épített hangsugárzó tapasztalataiból okulva. Egy "jó" hangú PP kondi, megy egy 40 éves bipoláris elkó (azonos értékeket feltételezve) mérései eredményei között talán 0.5 dB különbség ha lesz, vagyis beleesik a mérési hibahatárba.
A kitartás és kísérletezés OK, de e mellett nem árt ha legalább kb. tudja az ember mit miért csinál. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.04.11. 12:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
Hangváltó tervezés Purifi PTT6.5X04-NAA alumembrános mélyközéphez ( Purifi módra ):
https://purifi-audio.com/tech/
Csatolmány:
220211_R05-Notchfilter.pdf [1.4 MiB]
99 alkalommal.

Csatolmány:
Low Distortion Filter for PTT6.5X04-NAA.jpg
Low Distortion Filter for PTT6.5X04-NAA.jpg [ 65.79 KiB | Megtekintve 7219 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.24. 18:23 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1022
Tartózkodási hely: Tamási
Mivel a MrV által indított téma nem illeszkedik a topik címében megadott témához: "Hangváltók", sokkal inkább hozzá nem értésből származó hibakereséséről szól minden ezt érintő hozzászólást áthelyeztem a "Karantén"-ba

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.27. 08:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
Aktív hangváltó építéshez, 8 csatornás DAC értelmes áron:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.35661/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.27. 09:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 513
Tartózkodási hely: Szolnok
Ez a dac elsőre fantasztikusan néz ki, nekem is az volt az első gondolatom, ez egy remek 2x4 utas aktív hangvaltó/dsp lehetne.
De a topicban is megy a vita, ami az én szememet is felnyitotta, hogy mennyire hülye lennék használni. Ugyanúgy nem értettem elsőre, mint a topicban lévők 85 százaléka....
Bennem felmerült kérdések:
-kell egy izmos pc egy 8 csatornás, bonyolult programmal, ahol csatornánként állítható az atvitel, hangváltó-meredekség, hangerő, stb.
(Tehát a pc a 8 csatornás komoly dsp, a dac pedig egy átlagosnál sokkal jobb kimenet ehhez.)
Kérdés, mik a jó szoftverek pl egy ilyen meoldashoz, mennyire stabil.
-Ha van egy ilyenem bekonfigurálva, akkor sem egyszerű kitalálni, hogyan állítsam be a 8 csatornát, milyen paraméterekkel, hogy pl. a saját, 2x4utas ACR RP400-asomat 8 végfokkal aktív hangfallá varázsoljam
-stabilitás és hangerő kérdése. Ha véletlenül teljes hangerőn indul bekapcsoláskor, meghülyül a rendszer, de akár 1 csatorna meghülyül, akkor ezen esetekben akár ki is nyírhatok 1-1 hangsugárzót bármelyik hangfalban?

Amúgy nagyon tetszik, amennyiben alkalmas a fentiekre, de tulajdonképpen leírtam a fenntartásaimat, ami egyébként nagy részben tudatlanságomat tükrözi a full digitális hangváltó tárgykörben. Viszont a "hiba esetén" fellépő hangszóró-kinyíródás szerintem jogos kérdés.
(Egyébként álmodozom néha erről, hogy 2x4 csatornás, aktív hangdobozzá alakítsam az ACR-t...korrigálva akár a szoba átviteli hibáit. De már fejben sem egyszerű átlátni, hogy ezt tényleg korrektül meg is lehet csinálni - tehát egy majdnem tökéletes frekvencia-és fázisátvitelű, lineárisan szóló 4 csatornás aktív hangdobozt. Vagy pedig milliókból...szakemberek segítségével. Mérőmikrofonokkal és görbékkel agyalni hónapokig :) ).
Szóval a lényeg: ez egy highend megvalósítása lehet egy akár 2x4 csatornás DSP+digit crossover kimenetének?
Shany, te üzemeltetsz ilyesmit, készítettél már 2x3-4 ch aktív hangfalat?
Vagy mire használható még egy ilyen?

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.27. 11:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
Én nem készítettem még aktív hangváltót/hangsugárzót hangsugárzót, mzperx az aktív hangsugárzó mágus...

Az én gondolataim:
Ez a Topping DM7 alapvetően egy házimozi célra használható 7.1 csatornás dac : https://www.tpdz.net/productinfo/862560.html
Hangváltó tervezés - legyen aktív vagy passzív - a hangsugárzó tervezés egyik alapvető fontosságú része. Tehát mérésekkel indítunk: az egyedi hangszórók frekvencia-/fázisválasza szemből, oldalirányokból, a torzítás különböző jelszinteken, és legújabb módi ( nekem is tervben van ) különböző generátor impedanciák hatása, az alapvető elektromos paraméterek mellett persze.
Ehhez hozzátesszük az ismert összes műszaki, konstrukciós adatot és döntéseket kezdünk hozni: milyen kezdeti paraméterekkel induljon fejlesztés, amely hónapokig is eltarthat, szorosan kontrollálva rengeteg méréssel...

Nem ismerem a jelenlegi szoftvereket, milyen szinten tudnak intelligens támogatást nyújtani....

Mondjuk nem értem igazán, miért kellene ennyit beleinvesztálni a RP400-ba....Látom, hogy valami nem kerek a kezdeti lelkesedés óta, de azt nem lehet megoldani az aktív hangváltóval ( pl.: https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler ... tex-fs21rp )
SZVSZ csinálni kellene méréseket a jelenlegi állapotban, megfogalmazni, amin változtatnál hangügyileg. Ha a mérések alapján lehet javítani, esetleg a számodra megfelelő módon is, akkor változtatni a jelenlegi hangváltón.

Az szobakusztikát akusztikai kezeléssel lehet kezelni, ha a mélyhangok DSP-s korrigálására gondolsz, az sem mindenható, csak 1-1 konkrét lehallgatási pontba lehet optimalizálni részben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.27. 12:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 513
Tartózkodási hely: Szolnok
Szervusz!
Nehogy félreértsd, nagyon is kerek, életem eddigi legjobb hangja. (egy daccsere van tervben, de az is csak hifibogár inkább, AKM bolondság).
Csak ki ne játszana el a gondolattal, hogy akkor milyen lehetne aktív hangváltóval :)
(Bizonyos szempontból zsákutca. Valószínű, hogy a gyári váltóját lemodellezve dsp komoly digit váltóra, akkor is tökmás hangot kapnék, ami még 1000 mérésre szorul....).
De a házimozi felhasználással, 7.1 vagy alatta - igazad lehet. Ár/érték aranya is igen jó.
Amúgy szeretem azt a fórumot, mert a mérésekben is hiszek. Ha mérésre is kiváló, akkor érdemes meghallgatni. Drága dac-ok diszkrét i/v fokozatokkal néha olyan siralmas paramétereket produkálnak, hogy csuda...

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.27. 13:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3385
Érdekes, hogy látszólag azt feltételezed, hogy jobb lenne aktív váltóval....
DSP-vel nem a gyári váltóját kellene lemodellezni ( jó eséllyel nem is lehetne ), hanem tervezni egy újat, akár jobbat/jóval jobbat mint a gyári. Nyilván másképp szólna, ha minden más, a műsorforrástól elkezdve.
Itt egy Topping aktív hangváltós leírás: https://www.diyaudio.com/community/thre ... er.390375/
( Jaj, a DAC-ok már megint. Bizony gyomor kell hozzájuk :) )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.27. 14:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1470
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
ez a terv közel 1 éve a fiókban hever, ami érdekes benne, hogy van HW-es (hibrid) hangerő kontrol minden DAC csatornán.
Az egyik szalagcsati végén a az RME HDSPe AES kártya kiosztésa szerint jön be 4db sztereó AES jel. A koaxon a DAC adja a Word Clock-ot az RME-ének...


Csatolmányok:
MultiCh_PCM1792_with_Hybrid_Volume_Control.jpg
MultiCh_PCM1792_with_Hybrid_Volume_Control.jpg [ 361.48 KiB | Megtekintve 1957 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangváltó kérdések
HozzászólásElküldve: 2022.10.30. 21:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
mzperx írta:
ez a terv közel 1 éve a fiókban hever, ami érdekes benne, hogy van HW-es (hibrid) hangerő kontrol minden DAC csatornán.
Az egyik szalagcsati végén a az RME HDSPe AES kártya kiosztésa szerint jön be 4db sztereó AES jel. A koaxon a DAC adja a Word Clock-ot az RME-ének...


Fel tudom ajánlani ezt a szintén "fiókban heverő" háromutas hangfalat, nincs benne váltó, minden hangszóró csatlakozóra van kivezetve. Az is lehet, hogy a mélyet kicseréltem, jövő héten megnézem.


Csatolmányok:
img_0340-20100221.jpg
img_0340-20100221.jpg [ 138.71 KiB | Megtekintve 1719 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 126 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség