audiodiyers.hu

Gondoltam, beteszem ide 2 kedvenc linkemet (sok van a neten), hangváltótervezésnél kiindulópontnak hasznos segítség, illetve kész hangváltól paramétereinek ellenőrzésére is alkalmas.
Több elv és meredekség választható.
2-utas:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
3-utas:
http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/APCXOver/

Az oldalon egyéb hangváltással, hangfalelmélettel foglalkozó link megtalálható.
Egy hibájáról tudok (nálam legalábbis jelentkezik), a polaritásváltást (például másodfokó keresztváltóknál) a stilizált rajz nem jelöli.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,

igen,hasznosak, csak mindannyian tudjuk hogy ezek is csak a "klasszikus" képletek alapján számolnak,de sajnos a valóságban a legtöbbször teljesen más értékek lesznek az optimálisak,ezért kell nagy türelemmel sok-sok variációt kipróbálni

Igen, ezek csak kiindulópontok, ideális hangszórókat feltételeznek. De segjtségükkel az alap hangváltóterv elkészíthető,később méréssel, finomításokkal könnyebb a végeredményt kialakítani.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,

Megkockáztatom,hogy még kiinduló pontnak sem jók.De ha közelíteni szeretnénk,akkor már az ezen kiszámolt értékeket hasraütés szerűen alul áteresztőnél szorozni,a felül áteresztőnél meg osztani kell úgy 1,5-2-vel.

Tényleg nem, kiinduló pontnak javaslom beépített állapotban megmérni a hangszórók impedancia- és amplitúdómenetét.

Ha már hangváltó topik. Nem akarok új topikot nyitni a kérésemnek, de ha valakinek lenne egy Orion HS-500/nyócóhmos vs./ hangváltó rajza és publikálná, nagyon megköszönném neki.

Köszi!Köszi!Köszi!

Felejtős a dolog!
Kellene egy új komplett váltó, amivel szebben szól a hangsugárzód, mert az eredeti szerintem nem sikerült a tervezőnek...

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

Sziasztok!
Tud valaki csinálni nekem egy pár 3 utas hangváltót?
700/4500Hz Minőségi alkatrészből kellene.
Köszönöm.
Ui: Mivel új vagyok ezért esetleg ha rossz topikba tettem kérném nézzétek el nekem és irányítsatok át.

-----------
Áthelyezve
euro21
-----------

Köszönöm!

Meg kell, hogy érts valamit, és ez nem kötözködés. Do it yourself(D.I.Y.) - Csináld magad!

_________________
"Brummogásban leghitelesebb, leghifibb a medve,..."
/istipisti/

-----------[/quote]Meg kell, hogy érts valamit, és ez nem kötözködés. Do it yourself(D.I.Y.) - Csináld magad![/quote]

Akkor keresek valakit aki do it yourself csinál nekem
Nem vágom az elektronikát ezért kértem más segítségét.
Nem gondolom hogy ha valaki nem ért éppen valamihez konkrétan annak neki kéne állni csinálni.
Úgy gondolom felesleges volt a beírásod
Ha nem tudsz segíteni ne pazarold a saját időd.......

Tényleg pazaroltam csak az időm, mert te tényleg nem érted, amire utaltam. A lényeg kb. annyi, hogy csináld magad, de hozzá az elméleti segítséget megkaphatod. De ez utóbbit azért nem írtam le, mert ilyen paraméterek alapján én nem tudnék, akarnék segíteni. Egy hangváltó adott hangszórókhoz, dobozhoz készül. Általános váltó nincs, legalább is aki ad magára valamit is, az ilyet nem készít. Tehát a boltban kapható ilyen váltók igazán semmihez sem jók.

_________________
"Brummogásban leghitelesebb, leghifibb a medve,..."
/istipisti/

Milyen teljesítményhez, milyen hangszórókhoz, milyen célra, ki fogja kivitelezni, stb. stb.
Nekem meg Régen azt tanították, hogy aki tud értelmesen kérdezni, az ért valamit a tárgyhoz. Kapásból lehetne vagy 10 kérdést feltenni a 3 utas hangváltó kívánsággal kapcsolatban.....És itt a vége az első és utólsó hozzászólásomnak

Terhelhető kell 150-200w körüli 8 ohm ellenállással, 12dB, 700/4500Hz váltással. Mélyhangszorót nem írnám le, mert azt mindenki csak fikázná
Középnek: Seas mca12rc
Magasnak: Morel mdt32s van betervezve.
Jelenleg 4 utban van, de sok hibát követtem el a túltervezés csapdájába esve, és bonyolítva ami talán egyszerűbben is működne. Most 150/1500/6500Hz-en van váltva. Az alsó frekiért felelő középsugárzó nem váltotta be a paraméterei álltal ígért kvalitásokat. A felső dom közép meg többet visz a hátán mint kellene, így a magas nem igazán teszi úgy a dolgát ahogy azt elvárnám. Alsó közép most Monacor sph 170c, felső közép dyno d54, magas dyno d28. Ezt a hármat váltaná a fent nevezett seas és morel.
Ha valakinek van más alternatívája szívesen fogadom, és megköszönöm.

JBL Speakers shop progit használva ezeket az adatokat kaptam:

Folytatás:

Itt kezdődik a szakértelmem hiánya... Nem tudtam kiválasztani 12dB 700/4500Hz frekit
Elvileg 450Hz is jó lehet számomra?

Még 1 évvel ezelőtt mindenki fika volt az avforum-on, mert nagy falatnak tartanak még 3 utat is, nem ám 4-et.

Én nem cserélném le a dómokat, hanem kell alájuk egy normális mélysugárzó, ami legalább 1 kHz-ig lineáris, de ha jól látom pont azt tartanád meg. Csak nem hivi?

A JBL váltótervezőjét felejtsd el, én szimplán fosnak tartom. Érdemes túrni a netet, h a jelenlegi dyno-khoz milyen váltókat használnak. Ez a hol akarom váltani dolog sem ilyen fekete-fehér, ahol engedik a hsz-k. Nagyjából jó az elképzelés, de csak közben derül ki, h mennyi az annyi... Én szeretem elengedni a közepét, mert kevesebb fázisprobléma lehet.

A mély biztos bírja 1KHz-ig(nem Hivi hanem monacor) , de valahogy nem tetszik a dóm és a magas hangja.
Pontosan megfogalmazva nem részletező, nem tiszta olyan mintha papírba csomagolva szólna..
Ezért gondoltam hogy veszek valami márkás megbízható közepet és magasat.
1 KHz nem lenne sok egy basszus sugárzónak?
Köszi a választ

Melyik monacor?


Az nem biztos, h a hangszóró hibája...
A dynaudio nem márkás?
Nem addig van használva, de az sem mindegy, h a váltás után milyen a frekimenet. Én legalább is nem szeretek szívóköröket gyártani.

A Dynaudio D28 nem egy rossz magas szvsz, kíváncsi lennék hányan építenek errefelé ennél jobb dómmal hangsugárzót. ( És milyen típusokkal ? )

Köszönöm a "segítséget". Megpróbálom más úton megoldani a problémám.

Ha nem tűnt volna fel, azt próbáltuk ecsetelni, h rossz felé akarsz indulni, de ha te töredék tudással jobban látod a végeredményt, hajrá...

Nem tudom miért van az hogy a diy topikokban ilyen pökhendiek az emberek......
Én normális módon próbáltam segítséget kérni. Első alkalommal kerestem egy embert aki ténylegesen ért a hangváltókhoz, aki megcsinálja nekem(mivel a kontár munka jóra nem vezet és a kellék anyagok nem olcsók), de ezek a szempontok úgy látszik csak nekem számítanak. Megkaptam erre 'Ez egy DIY fórum itt csak csináld magad emberek vannak'. LEGYEN!
Próbáltam megközelíteni úgy, hogy talán szóbeli segítséget kapok. Leközöltem szinte minden adatot(amit nem azt kérdésre megadtam volna), de erre is csak a semmit érő okoskodások és hurrogások jöttek. Ez volt anno az avfórumon is shalafi vagy mi aszar nevű űber okos vezetésével. Nem tudom hogy van ez, ha tőlem kér segítséget egy fórumozó és tudok neki segíteni akkor szívesen megteszem. EZ A TI KÖREITEKBEN NINCS JELEN!!!!!!
Még talán Léva próbált segíteni, de sajna konkrétumot nem mondott ő sem.
Az írt postom nem dühvel van teli, hanem elkeseredettséggel, hogy milyen emberek élnek és folytatnak közösségi beszélgetéseket egyes fórumokon.
Mégegyszer köszönöm a semmit, büszkék lehettek magatokra emberileg

Konkrétumot mérések, pontos körülmények ismeretében nem szabad mondani. Továbbá részedről a bizonytalanságot sugározza, hogy hangszórót cserélnél. Első körben érdemes tisztázni a körülményeket, hol használnád a dobozt, hogy áll most a projekt, pontosan mi van benne, milyen váltóval, és hogy mivel nem vagy megelégedve. Mérni kell, anélkül nem fog menni.

Van program amivel kitudom mérni(nem fizetős)? Az onkyo erősítőmhöz adott mérőmikrofon jó erre a célra?
Jelen pillanatban ott áll, hogy kiiktattam a mélyszűrőt és leválasztottam a monacor sph170c-t.
Helyére kötöttem a mélysugárzót monacor crb300tcr-t. Már most sokkal jobb a hangja(közép tartomány). Ami meglepő, hogy a magas is életre kelt pedig nem nyúltam hozzá. Arra gyanakszom, hogy a ferrit magos basszus filter vagy minek hívják eléggé bezavart a hangba más utakon is... Jelenleg itt tartok. Én is kimérném szívesen.
Köszönöm a válaszod.

Ezt tényleg nem tudom jobban elmagyarázni. Ha bántásnak vetted, hidd el nem annak szántam, szántuk. Az baj, hogy te tényleg olyan kevés ismerettel rendelkezel eme tárgykörben, hogy így nagyon nehéz segíteni. Sokszor szerintem azt sem érted, amit elmagyarázni próbálunk. Így utólag lehet, hogy mégis csak az lenne a legjobb amit akartál, hogy valaki építse meg helyetted.
ui: Küldtem pü-t

_________________
"Brummogásban leghitelesebb, leghifibb a medve,..."
/istipisti/

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

[quote="kikiO"]


Az a baj tudod hogy a 4 vagy 8 ohm a névleges ellenállatja egy hszórónak,ami mérve 3.3-7.7 ig terjed. Akkor hogy van ez az előre kiszámolt váltó? Melyik ellenállás volt amihez számolták? És arról még nemis beszéltünk hogy a hszóró impdanciája
(ellenállatja)a freiki függvényében változik-ezt hogyan veszi figyelembe a táblázat. És még nem beszéltünk dobozról ami bafflee-t okoz és és... Nem mondott senki hülyeséget,és még csak nem is a lustaság győzött,egyszerüen arról van szó amit már a többiek is elmondtak: mérések nélkül nem vagy csak pár év alatt több kiló alkatrésszel és ennek árával sikerülhet!

Ha ez jobb mint az öszinte szó akkor csak rajta a táblázat segit igaz nem is szól vissza!

Nem értek veled egyet!!!!!
"Ha ez jobb mint az őszinte szó akkor csak rajta a táblázat segít igaz nem is szól vissza" -> ez mi akar lenni??,
mert én egy alap táblázatot raktam fel és nem írtam le hogy ez az ököl szabály ill. ezek a paraméterek 100% megfelelőek, de azért ezen már el lehet indulni, hisz amit te is írtál: doboz, hangsugárzó impedanciája, és a kedves hallgató füle...stb. mind-mind befolyásoló tényező, amit ha van kiindulási alapod akkor már tudsz azzal a rakás alkatrésszel az ízlésednek megfelelő és nem utolsó sorban a hangsugárzó Ts paramétereinek is jó váltót építeni!

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

Nem pökhendiek, hanem sok év szopás és tapasztalás után nem fognak/tudnak konkrétumokat mondani, mert nem lehet! Ezt végre meg kéne érteni. Ismételni tudom csak magam, azt próbálták/tuk mondani, h nem biztos, h jó az irány, amerre mennél. Már ez is sok szartól mentene meg. Tudom én, h sértődni könnyebb, meg azt mondani, h mekkora kotsogok vannak a DIY fórumokon. Kálmi az egyetlen, aki boldog-boldogtalannak elvállal mindent moddolni, újjáépíteni, mittudomén még mit...


Némi önmérséklet kéretik!

Sajti

Mérésre is van topik. Millió helyen leírva, hogy mivel, hogyan... ilyenek pl. Lsplab, Arta.

Addig semmit sehova... átvitel és impedancia is kell, fázissal!

Ez a táblázat kiindulásnak sem jó, ugyanaz mint a kalkulátor, bevisz az erdöbe.

" és nem utolsó sorban a hangsugárzó Ts paramétereinek is jó váltót építeni!"
A T/S-nek ehhez semmi köze, csak a dobozmérethez!

Egy őszinte vélemény.


Ez nagyon durva!

"a hangsugárzó Ts paramétereinek is jó váltót építeni"
Megmagyaráznád mi az összefüggés, mert a 10 év rutinommal sem bírom felfogni?

én egy alap táblázatot raktam fel és nem írtam le hogy ez az ököl szabály ill. ezek a paraméterek 100% megfelelőek, de azért ezen már el lehet indulni az bíztos, az olyannak tuti nem aki vájtfülü, mert az egy jól megépített rendszerben is talál hibát 1 hét múlva...

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

Ts paraméáter nem kell a jó váltó építéshez???

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

Látom nem nagyon mennek át a dolgok.
Még annak sem biztos, h segítség, aki tök hülye a témához. Ezeket az egzakt értékeket ki tudja bárki számolni, csak épp a hsz nem egy konstans állat.

Igazad van, az Re-re szükség van, h mekkora tekercset akasszunk rá.

De átjött képzelt és én is hangtechnikával foglalkozom több mint 20 éve, és tudom mivel jár. De ez "csináld magad" mozgalom és nem mérnöki pontosságú dolgokat kell itt közölni!
Amúgy akkor minek a cím ami a váltó méretezéséről szól!
Azt azért tudja mindenki, hogy nem elég a méretező program, és hozzá kell rakni a fület is, aztán a mérés is elengedhetetlen, de akinek nincs mérőeszköze attól még több ráfordított idővel és energiával azért némi segítséggel tud váltót készíteni, ami azért jobb minta készen kapható gyáriak!

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

A csináld magadhoz nem elengedhetetlen feltétel a mérnök, viszont annál több ember kell hozzá.


Már leírtam annyi helyen, h elég mérni először egy mikrofonkapszula, ami 1000 HUF. A többit magára szedi az ember, de aki először áll neki ilyennek, fogalma sincs mit is kell látnia, nem tudja, bizonyos alkatrész mit változtat, és nem biztos, h jó helyen keresi a problémát. Igen, nem árt a segítség, de nem olyan fekete-fehér a helyzet, ah te azt mindig vázolod.

Nem véletlen, hogy csak egy linket adtam neked... Mindenki elkezdte valahol, és a többség nem a hangváltóipari szakközépben.
Klinger könyvére alapvető dolgokban lehet támaszkodni, de néhány dolog mára túlhaladottá vált. Sokat fejlődött a méréstechnika, szemlélet stb. Ha átolvasod, rájössz, hogy egy kézzel fogható kétutas készlethez sem mindig egyszerű jó váltót csinálni. Hát még egy másik ember készletéhez, amiről semmit sem lehet tudni. A gyártók adatlapjai (ha van egyáltalán) is maximum addig nyújtanak támpontot, amíg a hangszórót haza nem viszed. Olyan ez, mint a választási ígéret.
Meg kell tanulni az elméleti alapokat, meg kell tanulni kezelni a programokat, meg kell tanulni mérni, meg kell tanulni kételkedni és meg kell tanulni jól kérdezni.

Amit én javaslok (ha tényleg szeretnél valamire jutni):
Olvass. Sokat. A neten minden elérhető.

Aztán ha dereng valami, akkor el lehet kezdeni játszani a programokkal, modellezni, szimulálni. Ez sem egyszerű, és nem is lehet azt mondani, hogy ha megépíted, akkor az 100%-ban úgy fog működni, ahogy a program meg>saccolta<.

Amit én ajánlok ehhez:
Egy mikrofon kitt összerakása, nem feltétlenül hitelesített sokezres mikrofonnal, de vannak kompromisszumik. (WM-61)
Mérő programok: RMAA, LSPCad. Help-fileok olvasgatása.
Ha már vannak hihető méréseid, akkor SLPtracer-rel csinálhatsz belőlük .frd .zma file-okat, amit megesznek a váltó modellező progik, pl. Passive Crossover Designer. (Doboz méretezéshez UniBox.)
(http://forum.speakerplans.com/frd-conso ... 14489.html)
Aztán el lehet kezdeni próbálkozni, hallgatózni, mérni, gondolkodni, próbálkozni, hallgatózni mérni… nem lehet megúszni.
És még egy tipp: jó ha van kéznél egy jó kályha, akarom mondani fejhallgató viszonyítási pont gyanánt.

Vagy beballagsz egy vállalkozóhoz, az ölébe rakod a cuccodat, és fizetsz mint a katonatiszt. Ez sem elvetendő. Neked kell tudni.

Beleolvastam és találtam benne nagyon jó hasznos dolgokat. Egy valamit meg kell értenie itt egy-két embernek: nem mindenkit érdekel az elektronika ezen része. Én sík vagyok ehhez. Nem tanultam soha és késztetésem sincs. Szívesen építek, barkácsolok. Elolvasva hiába kezdtem első laptól a könyvet, már az elején kínai volt Volt amit értettem, és az álltal megerősített egy két dologban, de hiába. Jelenleg albérletben lakom tegyük fel kimérem itt majd "építek egy hangváltót" elviszem egy teljesen más akusztikával rendelkező helyiségbe, gondolataim szerint dobhatnám kukába az egészet, mert ott már máshogy fog szólni. Ezért kell nekem, egy a hangszoró paraméterei álltal megadott adatai alapján nyugvó jó minőségű hangváltó. Érdekelni persze érdekel a dolog, de mint már írtam milliomos nem vagyok, sem fanatista. A próbálgatáshoz meg azért kell valamelyik. Ezt tessenek megérteni és így hozzám állni
Szívesen elolvasok bármit amit adtok és a mérést is elfogom sajátítani, csak ehhez idő kell.(meg píííz)

Nekem volt olyan dobozom, amihez az 50. váltót csináltam és nem szólt úgy, ah szerettem volna, pedig a hsz-ról szinte bármit meg tudtam mondani. Egy másiknál még csak a 30.-nál járok.

"egy a hangszoró paraméterei álltal megadott adatai alapján nyugvó jó minőségű hangváltó"
Ilyen szerintem nem létezik. Ez nem így működik. Ha így lenne, akár Te is tudnál számolni váltót.

Ezt tessenek megérteni és így hozzánk állni.
Ha nem akarsz elmélyülni, akkor tessék jó mélyen zsebbe nyúlni. Krahling Zoli is vállal váltózást, állítása szerint 2 nap alatt kész, de kér érte v 100e-et.

100e Ft-ért digitális váltót készítek!!!
Azért maradjunk a realitás talaján, kérem!

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

Nem kell "kiabálni". Ebből v 50e a váltóalkatrész.
Sokkal olcsóbban van DSP is. Ha te ennyire vágod a témát, miért nem segítesz motorgyilkos-nak?

Már lezsíroztuk!
Igen vágom mert szakmám a hangtechnika és mérnökként!
Soha annyit nem szabad adni egy passzív váltó alkatrészért!

_________________
The whole world shines shit and calls it gold

[quote="Léva"]Nem kell "kiabálni". Ebből v 50e a váltóalkatrész.

Ha ennyi akkor 50000,- Ft-ért dolgozik??? Annyiért rakja össze??? Szerintem nem gondoltad te sem komolyan, mert akármilyen hájend valami akkor sincs 50000,- Ft egy passzív váltó összerakása munkadíjban..

_________________
The whole world shines shit and calls it gold