audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.19. 23:22

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 5 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Line input transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2019.11.08. 23:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Elhangzott egy kérdés:
"bemeneti trafora szeretnék kérni ajánlást, hogy milyen ilyen trafo van ami nagyonjo és milyen, ami meg úgy közepesen jó."

Na, ez ami egzaktul nem nagyon válaszolható meg. :oops:

A továbbiakban vázoltak csővel megvalósított készülékek (fonó- és line előerősítő, DAC, végerősítő stb.) közötti vonali (line szintű) összeköttetés esetében mérvadóak.

Általában a trafótervezők konkrét meghajtó impedancia és konkrét lezárás/ok/ mellett adják meg a specifikációkat.
Ebből a konkrét lezárás még megoldható, az előző fokozat kimenő impedanciája viszont mindig kérdéses.

A professzionális hangtechnikában szinte kizárólag alkalmazott 600 Ohmos generátor (kimenő) impedancia kommersz készülékek esetében szinte sose teljesül (rossz esetben csak saccolható), ezért ökölszabályként ilyen készülékek esetében 1-2 KOhm-nál jobbra szinte sose lehet számítani.

Mivel a vonali (line) transzformátorok paramétereit többnyire 600 Ohmos generátor impedanciára adják meg, adatlap alapján nagyon kevés trafó van, ami ezek alapján választható.

Saját tervezésű és építésű berendezések esetében a korrekt impedanciaillesztés megoldható, de ez inkább a fehér holló esete ...

Mivel a forrásimpedancia többnyire nem határozható meg konkrétan, ezért részben tapasztalati úton ("ez a trafó még magasabb meghajtó impedanciával is teljesíti a részünkről elvárt követelményeket"), részben tervezéssel (magasabb bemenő impedanciás trafó) oldható meg ez a probléma.

Vannak gyártók, amelyek tartanak gyártásban magasabb bemenő impedanciás line trafókat (pl. Cinemag, Jensen, Sowter), de vagy 1:1-es, vagy legfeljebb 1:2-es áttétellel.
Az 1:4-es áttételű trafók jellemzően 600R meghajtó impedanciát várnak el.

A -jó értelemben értendő- kommersz kategóriában a Lundahl line trafói -pl. 1540 (1+1:1+1)- egész jó teljesítenek (persze némi kompromisszummal). Feljebb lépve a 1545A/1544A (1+1++1+1:2+2), vagy a 7903 persze jobbak.... attól függően, hogy vannak bekötve a tekercseik. Az univerzalitás nincs ingyen, hátrányban vannak a speciál trafókkal szemben.

Például a Sowter 9330 (1:2CT, 2k5/10k) műszakilag jobb a Lundahloknál, de az áttétel miatt nem éri el például az 1:1-es jó trafók (Cinemag CMLI-15/15B, Jensen JT-11P-1) szintjét.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Line input transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 09:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2016.05.31. 14:58
Hozzászólások: 114
euro21 írta:
Elhangzott egy kérdés:
"bemeneti trafora szeretnék kérni ajánlást, hogy milyen ilyen trafo van ami nagyonjo és milyen, ami meg úgy közepesen jó."

Na, ez ami egzaktul nem nagyon válaszolható meg. :oops:

A továbbiakban vázoltak csővel megvalósított készülékek (fonó- és line előerősítő, DAC, végerősítő stb.) közötti vonali (line szintű) összeköttetés esetében mérvadóak.

Általában a trafótervezők konkrét meghajtó impedancia és konkrét lezárás/ok/ mellett adják meg a specifikációkat.
Ebből a konkrét lezárás még megoldható, az előző fokozat kimenő impedanciája viszont mindig kérdéses.

A professzionális hangtechnikában szinte kizárólag alkalmazott 600 Ohmos generátor (kimenő) impedancia kommersz készülékek esetében szinte sose teljesül (rossz esetben csak saccolható), ezért ökölszabályként ilyen készülékek esetében 1-2 KOhm-nál jobbra szinte sose lehet számítani.

Mivel a vonali (line) transzformátorok paramétereit többnyire 600 Ohmos generátor impedanciára adják meg, adatlap alapján nagyon kevés trafó van, ami ezek alapján választható.

Saját tervezésű és építésű berendezések esetében a korrekt impedanciaillesztés megoldható, de ez inkább a fehér holló esete ...

Mivel a forrásimpedancia többnyire nem határozható meg konkrétan, ezért részben tapasztalati úton ("ez a trafó még magasabb meghajtó impedanciával is teljesíti a részünkről elvárt követelményeket"), részben tervezéssel (magasabb bemenő impedanciás trafó) oldható meg ez a probléma.

Vannak gyártók, amelyek tartanak gyártásban magasabb bemenő impedanciás line trafókat (pl. Cinemag, Jensen, Sowter), de vagy 1:1-es, vagy legfeljebb 1:2-es áttétellel.
Az 1:4-es áttételű trafók jellemzően 600R meghajtó impedanciát várnak el.

A -jó értelemben értendő- kommersz kategóriában a Lundahl line trafói -pl. 1540 (1+1:1+1)- egész jó teljesítenek (persze némi kompromisszummal). Feljebb lépve a 1545A/1544A (1+1++1+1:2+2), vagy a 7903 persze jobbak.... attól függően, hogy vannak bekötve a tekercseik. Az univerzalitás nincs ingyen, hátrányban vannak a speciál trafókkal szemben.

Például a Sowter 9330 (1:2CT, 2k5/10k) műszakilag jobb a Lundahloknál, de az áttétel miatt nem éri el például az 1:1-es jó trafók (Cinemag CMLI-15/15B, Jensen JT-11P-1) szintjét.




Köszönöm szépen, megnézegetem őket!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Line input transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 09:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
euro21 írta:
A professzionális hangtechnikában szinte kizárólag alkalmazott 600 Ohmos generátor (kimenő) impedancia kommersz készülékek esetében szinte sose teljesül (rossz esetben csak saccolható), ezért ökölszabályként ilyen készülékek esetében 1-2 KOhm-nál jobbra szinte sose lehet számítani.


Ezt szerintem válasszuk ketté:

A félvezetős forráskészülékek/előerősítők esetében manapság inkább divatos az alacsony, max. 200ohmos kimeneti impedancia. Digitális forrásokra, amelyekben műveleti erősítő az utolsó fokozat, ez különösen jellemző. Sajnálatos viszont, hogy egyre ritkábban specifikálják a kimeneti impedancia értéket. Ez elsősorban azért alakult így mert egyfajta sztenderd lett a félvezetős erősítők 20kohm körüli bemeneti impedanciája, amit jelentősebb csillapítás nélkül kell meghajtania a forrásnak.

Csöves forráskészülékek/előerősítők esetén valóban magasabb a kimeneti impedancia, sokszor néhány kohm is lehet.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Line input transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 13:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Pl.: darTZeel NHB-108-ban ez van ( igen tudom :D ):
Csatolmány:
max_11.jpg
max_11.jpg [ 78.56 KiB | Megtekintve 13739 alkalommal. ]

Csatolmány:
Neutrik-ntl1-ntm1-ntm4.pdf [63.34 KiB]
399 alkalommal.


árulnak is belőle olcsón:
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=68 ... k#p2303235


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Line input transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2019.11.09. 13:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
euro21 írta:
A professzionális hangtechnikában szinte kizárólag alkalmazott 600 Ohmos generátor (kimenő) impedancia

Szerintem azóta eltelt egypár évtized. Trafókat se nagyon használnak már...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 5 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség