audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 08:01

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 32 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.01.30. 14:22 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
Sziasztok!
Hangváltóhoz szeretnék induktivitást gyártani, de nem találok sehol csévetestet. Van tippetek, hogy hol lehet ilyet fellelni? Aránylag nagy kellene, számításaim szerint kb 70mm külső átmérő.
Másik kérdésem, hogy arra van-e ötletetek, hogy hol lehet impregnáló anyagot beszerezni. Valaki az egyszerű lakkot ajánlotta, remélem az nem bántja a zománcozást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.02.11. 21:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
A két komponensű parketta lakk kiváló. A motortekercselők is ezt használják.
Én is ezzel impregnálom a trafokat 25 éve.
Én nagyobb csévetesteket szoktam fábol csinálni.Fa rud rétegelt lemezből a tárcsák.
Egy angol hangfalban láttam.

üdv:Balu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.02.11. 21:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 557
Vagy van a vízbázisú parkettalakk. A levegő CO2 tartalmára köt, tehát nem szárad. Valami poliuretán cucc lesz belőle. Ha a hosszú térhálósodási időt nem számoljuk sztem nagyon jó impregnálni és nem büdös, meg nem mérgező!!
A baj a hosszú kötési idő. Ha csak kikened egy fára akkor 1 nap mulva terhelhető, totál kész. Ha sorszigeteéssel ellátott, rétegenként impregnált , sok rétegű trafót készítesz akkor 6 hónap amíg teljesen átköt. Ekkor mérve (5kV os megger) példás értékeket mutat!!

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.02.11. 21:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2121
Tartózkodási hely: Baranya
http://www.weisser.de/fileadmin/user_up ... gl/184.pdf
Így néz ki a valóságban.


Csatolmányok:
weisser.JPG
weisser.JPG [ 40.86 KiB | Megtekintve 53620 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.02.12. 11:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.18. 09:31
Hozzászólások: 760
Tartózkodási hely: Dombok városa
Így nézne ki gagyi verzióba :lol: :


Csatolmányok:
DSCF6130.JPG
DSCF6130.JPG [ 160.51 KiB | Megtekintve 53589 alkalommal. ]

_________________
The whole world shines shit and calls it gold
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.02.19. 11:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
Köszönöm az infókat.
Azt a tippet kaptam még, hogy a méhviasz is jó kis impregnáló anyag.
Arra gondoltam, hogy bergmann csőből és valami kemény PVC lapból ragasztom össze a csévetestet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.02.24. 21:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
kikiO írta:
Így nézne ki gagyi verzióba :lol: :


Fojtónál jo a vadtekercselés ! Hangváltó tekercsnél még nem probáltam. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.04.26. 18:40 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
Végül gyártottam magamnak csévetestet bergmann csőből és pvc lapból. Egész jó lett. :D
Hamarosan lesz kép a kész tekercsről is.


Csatolmányok:
Cseve.jpg
Cseve.jpg [ 278.2 KiB | Megtekintve 53453 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.04.27. 15:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
Íme a tekerés. Az első néhány réteg egész szabályosra sikerült. 8-)


Csatolmányok:
DSC_1503.jpg
DSC_1503.jpg [ 216.96 KiB | Megtekintve 53421 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.04.28. 10:54 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.18. 09:31
Hozzászólások: 760
Tartózkodási hely: Dombok városa
Nem árt parkettalakkal rétegenként impregnálni...

_________________
The whole world shines shit and calls it gold


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.05.03. 20:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
Végül ilyen lett, szerintem egész jó, főleg első próbálkozásnak.


Csatolmányok:
DSC_1483.jpg
DSC_1483.jpg [ 144.04 KiB | Megtekintve 53362 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.05.03. 20:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
A végső eredmény egészen közel áll a számításokhoz.


Csatolmányok:
Picture 018.jpg
Picture 018.jpg [ 289.41 KiB | Megtekintve 53362 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.05.03. 20:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.27. 19:00
Hozzászólások: 8
kikiO írta:
Nem árt parkettalakkal rétegenként impregnálni...

Hát, a rétegenkénti impregnálásról már lekéstem. :) De tervezem, hogy a tekercset impregnálom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.05.05. 08:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
Érdemes olyan cséve megoldáson gondolkozni, melyet tekercselés >közben< lehet tengely irányban préselni. Praktikusan a cséve egyik oldallemeze tekercselés után rögzíthető. Nekem kézi tekercselésnél mindig gondot okoz a rétegek szélén maradó, fél/harmad huzalátmérő szélességű rés a harmadik-negyedik rétegtől kezdve.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.01. 20:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
mrWagner írta:
Íme a tekerés. Az első néhány réteg egész szabályosra sikerült. 8-)

Tegyél legalább akkora méretű alátétet (vas lemezt) a két oldalára mint a csévetest, hogy a külső sorokon is tartsa a PVC lapot, ne engedje megnyílni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.02. 07:58 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
Milyen szerkentyűvel fogtad meg a menetes szárat?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.02. 10:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
megaymir írta:
Milyen szerkentyűvel fogtad meg a menetes szárat?

Még siheder koromban jóapám lakatosműhelyében építettem tekercselőgépet teherautó ablaktörlő motorjából láncos hajtással, csapágyazott tengellyel. De rég volt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.02. 19:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
hifitibi írta:
megaymir írta:
Milyen szerkentyűvel fogtad meg a menetes szárat?

Még siheder koromban jóapám lakatosműhelyében építettem tekercselőgépet teherautó ablaktörlő motorjából láncos hajtással, csapágyazott tengellyel. De rég volt...



Hehehe!
Nekem is ilyen van, IFA ablaktörlő motorral, előre-hátra lábkapcsolóval, csak nem lánc, hanem ékszíjas hajtással, a tengelyre számlálót aplikálva.
Egy szépséghibája van a dolognak - nincs se időm, se türelmem tekerni. És jóval több pénzt tudok keresni dógozással, mint amit megspórolhatnék a tekeréssel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.02. 19:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Ezzel én is igy vagyok.Meg nem vagyok benne biztos hogy lenne olyan jó a tekercs mint az Inter Technik amiket használok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.02. 19:55 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
Agyaltam régebben egy kis alkalmi tekercselőn: fúrógépállvány, akkus csavarbehajtó akksi helyett szabályozható tápegységgel, pedállal. Még megvalósításra vár... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.03. 19:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Én a lábkapcsolót tartom lényegesnek. Két pedállal, előre, hátra kapcsoljon és maradjon két kéz a manipulációra. A legjobb persze az olyan pedál lenne, ami mint a gázpedál gyorsít és lassít, de azt nem tudtam megoldani egyszerűen, a sebességet a tápegység feszültségének változtatásával állítottam. De az utóbbi pár évben összesen néhány próbatekercs készült, a vas mágneses tulajdonságainak vizsgálatára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.03. 21:19 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
...láttam már lábpedálost működni. Két féle létezik:
A gyári - ezt gondolom nem kell ecsetelnem, és az ára sem a hobbistáknak van belőve.
A DIY - rossz/elkopott mechanikájú varrógép, hajtóműve (motor + szíjas áttétel ami állítható) a pedállal. Persze itt is fontos, hogy valami bika varrógép legyen a donor, de az áttétellel is sokminden megoldható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.07.04. 20:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
deeraudio írta:
...láttam már lábpedálost működni. Két féle létezik:
A gyári - ezt gondolom nem kell ecsetelnem, és az ára sem a hobbistáknak van belőve.
A DIY - rossz/elkopott mechanikájú varrógép, hajtóműve (motor + szíjas áttétel ami állítható) a pedállal. Persze itt is fontos, hogy valami bika varrógép legyen a donor, de az áttétellel is sokminden megoldható.


Természetesen félreértetted, amit írtam.
A lábpedálos azt jelenti, hogy van két jó nagy pedál egymás mellett, amik alatt 4-4 db mikrokapcsoló van. Az egyik pedál lenyomására előrefele megy a tekercs, a másik megnyomására meg hátra. Ha véletlenül mindkettőre rálépsz, akkor meg bont minden elektromos kapcsolatot, nehogy zárlat legyen. Ezért kell a sok kis kapcsoló. Így marad két kéz a drót vezetésére meg egyebekre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2013.11.03. 22:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 02:58
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Budapest
Egy induktivitást ajánlanék figyelmetekbe, melyet a PFCs számítógép tápokból szoktam kitermelni - sajna nem mindenikben van.
Hogyan ismerhető ez fel? A táp oldalára fel van csavarozva egy trafó. Kb 5 wattosnak néz ki, de csak 2 kivezetése van, és lemezelt vasmagos.
Induktivitása: kb 33-40mH, ellenállása kb 400 ohm. Huzalátmérő: kb 0.5mm -> 1A-t simán kibír.
Egy jó kis alkatrész CLC tápokhoz csöves cuccokhoz.

_________________
A visszajátszott hangot nem lehet jellemezni a műszaki paraméterek összességével.
Tisztelettel, István


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2014.06.29. 21:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
Hétvégén tekertem két tekercset a hangváltómhoz....2,1 mm-es drótból.

Miközben az elsőt tekertem, azon gondolkoztam, megéri-e ennyire sz.patnom magamat. A válasz: igen.

A hangváltóm ideiglenes tekercsei 1 és 1,2mm vastagok voltak. Kiszámolva (dehogyis számolva, programot használva) az látszott, hogy 0,3 Ohm alatti ellenállású tekercshez minimum kettes drót kell. 5 kiló drótot 27eFt-ért adnak a boltban, de szerencsémre tudtam venni ötöd áron.

Nos, a képen látható 4,5mH-s kicsike 2180 gram, 3 cm vastag, és 13 cm az átmérője. Ja, a mélysugárzó elé kötöttem sorba egy másodrendű aluláteresztő szűrő egyik tagjaként.

A hangja: az egy dolog, hogy a mélyeknek hatalmas lett a dinamikája (amiért szándékoztam is erroka batárt tekerni), de az egész hangkép megváltozott. Az egésznek hatalmas lett a tere, a zongorának sokkal életszerűbb lett a hangja, a cintányér testesebb, a hangszerek jobban különválnak, szóval az egész jobb.

Tehát ha valakinek van otthon 4-5 kiló kettes drótja feleslegben, tekrje fel. Meghálálja, nemcsak a mély.
(Ha minden véglegesedik a váltónál, beöntöm műgyantába.)


Csatolmányok:
20140629_165806_2.jpg
20140629_165806_2.jpg [ 156.07 KiB | Megtekintve 52257 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2014.06.29. 22:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Én anno a Visaton altó clonba 3 drótból tekertettem légmagosat, még a magas hsz-hez is :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2014.06.30. 01:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.18. 09:31
Hozzászólások: 760
Tartózkodási hely: Dombok városa
hifitibi írta:
Hétvégén tekertem két tekercset a hangváltómhoz....2,1 mm-es drótból.

Miközben az elsőt tekertem, azon gondolkoztam, megéri-e ennyire sz.patnom magamat. A válasz: igen.

A hangváltóm ideiglenes tekercsei 1 és 1,2mm vastagok voltak. Kiszámolva (dehogyis számolva, programot használva) az látszott, hogy 0,3 Ohm alatti ellenállású tekercshez minimum kettes drót kell. 5 kiló drótot 27eFt-ért adnak a boltban, de szerencsémre tudtam venni ötöd áron.




Annak a nagy tekercsnek kétlem ahogy felvan tekerve, hogy 0,3 Ohm lenne. Amúgy ez a tekercs nagyjából 300-400 Hz vágási frekihez elég csak.....

Aktív aluláteresztő szűrővel sokkal olcsobban kijösz, de még a hangja is sokkal jobb lenne...pl egy ilyen fillérekért lehet kapni és nem 5-6 alkatrészt tartalmaz:
Csatolmány:
aktiv-subwoofer-crossover-hangvalto.jpg
aktiv-subwoofer-crossover-hangvalto.jpg [ 34.56 KiB | Megtekintve 52246 alkalommal. ]

_________________
The whole world shines shit and calls it gold


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2014.06.30. 08:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 874
Tartózkodási hely: Tárnok
kikiO írta:
hifitibi írta:
Hétvégén tekertem két tekercset a hangváltómhoz....2,1 mm-es drótból.

Miközben az elsőt tekertem, azon gondolkoztam, megéri-e ennyire sz.patnom magamat. A válasz: igen.

A hangváltóm ideiglenes tekercsei 1 és 1,2mm vastagok voltak. Kiszámolva (dehogyis számolva, programot használva) az látszott, hogy 0,3 Ohm alatti ellenállású tekercshez minimum kettes drót kell. 5 kiló drótot 27eFt-ért adnak a boltban, de szerencsémre tudtam venni ötöd áron.




Annak a nagy tekercsnek kétlem ahogy felvan tekerve, hogy 0,3 Ohm lenne. Amúgy ez a tekercs nagyjából 300-400 Hz vágási frekihez elég csak.....

Aktív aluláteresztő szűrővel sokkal olcsobban kijösz, de még a hangja is sokkal jobb lenne...pl egy ilyen fillérekért lehet kapni és nem 5-6 alkatrészt tartalmaz:
Csatolmány:
aktiv-subwoofer-crossover-hangvalto.jpg

Én nem diszkós cuccról írtam, szubbasszussal. ;) ... de, 0,3Ohm.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2014.06.30. 16:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Egy olyan aktív váltós hangrendszert nem hallottam ami nem vágta volna haza a hangzást.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2023.03.11. 09:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 570
Tartózkodási hely: Szolnok
Csatolmány:
Screenshot_20230311-081649398_1_1.jpg
Screenshot_20230311-081649398_1_1.jpg [ 35.29 KiB | Megtekintve 10084 alkalommal. ]


Sziasztok!
Foglalkozik itt valaki induktivitás készítésével?
Az alábbi 4 db-ot szeretném elkészíttetni (kép), 2-2 példányban. Légmagos, vagy lehetőség szerint, ha muszáj, kis torzítású magos kivitelben.
Ha vállalod, kb. árajánlattal kérnék PM-et.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2023.03.12. 23:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.18. 09:31
Hozzászólások: 760
Tartózkodási hely: Dombok városa
turho írta:
Csatolmány:
Screenshot_20230311-081649398_1_1.jpg


Sziasztok!
Foglalkozik itt valaki induktivitás készítésével?
Az alábbi 4 db-ot szeretném elkészíttetni (kép), 2-2 példányban. Légmagos, vagy lehetőség szerint, ha muszáj, kis torzítású magos kivitelben.
Ha vállalod, kb. árajánlattal kérnék PM-et.



Üdv!

Az L2-őt min. 1,4mm huzalból kellene. Olyan induktivitás értéken, magas lesz az ellenállás...vagy ha mélysugárzóhoz megy akkor még ez jó lehet: https://sonopart.hu/Monacor-LSI-22T-tra ... -tekercs-2
Kiváló minőségű Jenzen légmagos tekercseket kapsz, itt: https://sonopart.hu/spl/151758/Jantzen-legmagos-tekercs

_________________
The whole world shines shit and calls it gold


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Házi készítésű induktivitás
HozzászólásElküldve: 2023.03.13. 18:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 570
Tartózkodási hely: Szolnok
Köszi szépen, szétnézek a "készek" közt.

Amúgy csak azért kérdeztem, mert ugye vannak itt tekercselő, trafógyártó kollégák, hátha....

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 32 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség