audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2021.01.18. 22:08

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 25 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 07:52 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Hello, mindenkinek

Arra lennék kíváncsi, hogy a toroid és a lemezes trafó milyen hatással van az erősítő hangjára ?

Vagyis melyik a jobb és miért ?

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 15:40 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Ennyien ne írjatok, nem tudom melyiket olvassam, csak kapkodom a fejem :roll:

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 16:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 665
hodyka57 írta:
Ennyien ne írjatok, nem tudom melyiket olvassam, csak kapkodom a fejem :roll:

Pl azért sem röpködnek a szakvélemények, mert nem írtad, hogy milyen funkciójú trafóra gondoltál. Hálózati, csöves kimenő, esetleg IT, bementi szimmetrizáló-csatoló, netén MC trafó.
Egyébként toroid, EI és Rmagos trafót is lehet megfelelőre, jó hangúra készíteni.
Azt már kötekedésnek fogod tekinteni, a toroid és lemezes az nem egymás ellentéte, mert a toroid is általában lemezes, sőt toroid is lehet akár ferrites, meg a másik is. Feladat függő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 17:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 665
istvan01 írta:
hodyka57 írta:
Ennyien ne írjatok, nem tudom melyiket olvassam, csak kapkodom a fejem :roll:

Pl azért sem röpködnek a szakvélemények, mert nem írtad, hogy milyen funkciójú trafóra gondoltál. Hálózati, csöves kimenő, esetleg IT, bementi szimmetrizáló-csatoló, netén MC trafó.
Egyébként toroid, EI és Rmagos trafót is lehet megfelelőre, jó hangúra készíteni.
Azt már kötekedésnek fogod tekinteni, a toroid és lemezes az nem egymás ellentéte, mert a toroid is általában lemezes, sőt toroid is lehet akár ferrites, meg a másik is. Feladat függő.

Hopsz, kihagytam, hiperszil tekercselt, ragasztott is gyakori trafó fajta. Ez is egy köztes hibrid megoldás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 17:35 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Igazad van :lol:



Na szóval, csak hálózati trafóra gondoltam Pl. 240/2x23volt audio erősítőbe táp trafónak

Köszi

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 17:37 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Az enyémbe toroid van 450wattos

Tegnap írta egy fiatal ember, hogy a lemezes sokkal jobb, a toroid nem ide való :roll:


https://i.imgur.com/0k8urS9.jpg

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 19:20 
Online
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1972
Nem véletlenül írta István, hogy attól függ, hogy milyen funkciójú trafóra gondolsz.
Egyébként minden trafó kompromisszum, olyat kell választani, ami azt az igényt, ami neked fontos, teljesíti.

Egy ennyire nagy teljesítménynél nem nagyon van alternatívája a toroidnak.

Egy előfoknál például a toroid lenne a legutolsó, amire én gondolnék. Tisztelet a kivételnek -ami a konstrukció miatt gyakorlatilag nincs is- a toroid -nálam- a borzasztó primer-szekunder kapacitás miatt (árnyékoló tekercs ide, vagy oda) ilyen esetben csak végszükségben jöhet elő. Egy lemezelt EI osztott csévével akár 100pF alatt is maradhat, míg az átlag toroid ennél minimum egy nagyságrenddel rosszabb.

Ha kritikus a szórt tér, olyan megoldást kell keresni, ami ebből a szempontból lehetőleg optimális. Nálunk például az R magos trafók nincsenek annyira elterjedve (kivéve az elmúlt egy-két évtized japán/kínai klón termékeit/, -inkább a vágott hiperszil jellegű az általános- pedig ebből a szempontból a jobbak közé tartoznak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 21:30 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Lehet rosszul fogalmaztam, a hangminőség érdekelne, melyikkel jobb egy erősítő ?

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 21:33 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
A legtöbb DA konverterben Pl. toroid van, ott akkor jó?

https://tinyurl.hu/Z2Wf/

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 22:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3027
hodyka57 írta:
....csak hálózati trafóra gondoltam Pl. 240/2x23volt audio erősítőbe táp trafónak

Köszi
Sajti csinált tesztet ebben a témában:
sajti írta:
sajti írta:
A következő kérdés, ami foglalkoztat, az a különböző transzformátorok közötti hangzáskülönbség. Hiszen a csövesekben szinte mindenki hagyományos EI, vagy M lemezes kivitelt, míg a félvezetősökben meg toroidot használ. Úgyhogy most töröm a fejem egy EI magos trafóval szerelt V4-en...
Sajti


Na.... Hát nem jó. Illetve nekem nem tetszik. Bekötve az EI magos trafókat, fellágyult a zene. Nagyon "csöves" lett a szó rossz értelmében. Kicsit még bizonytalanabbá is vált a megszólalás. Úgyhogy a jövőben maradnak a toroidok...

Sajti
( https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=80448#p80448 )

( Nagy teljesítményű - akár kVA - hagyományos trafót használtak régebben akár PA erősítőkben is, de a - főleg japán - hifi erősítők többsége is ilyennel volt/van szerelve. Jelenleg is van olyan highend gyártó, amely csak félvezetős elektronikákat gyárt, és kizárólag lemezelt trafót használ.....nem ugrik be a neve )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 22:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 710
A hiperszil nem trafó fajta, hanem anyag fajta. A toroid trafóknak is hiperszil anyagból van a magja, igen, tekercselt és nem tömör. Ha jó a tervezés és a kivitelezés, akkor mindkét fajta trafóval jól szólhat az erősítő. (no meg rosszul is :D ) A szórt tér hatását könnyebb a toroid trafó forgatásával minimalizálni, hiszen mindössze 1 csavar rögzíti.
Az említett fiatalember meg bizonyára hallotta/interneten olvasta, aztán szajkózta, nyilvánvalóan halvány lila fingja sincs a témáról, különben nem nyilatkozott volna ennyire egyértelműen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 22:30 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Köszönöm az eddigi válaszokat

DAC-hoz milyen trafót javasoltok toroid vagy EI magost ?

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.18. 23:58 
Online
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1972
hodyka57 írta:
DAC-hoz milyen trafót javasoltok toroid vagy EI magost ?

Olyat, ami nincs benne a dobozban. :lol:
Na jó, csak vicceltem .... de mindenképpen előny a szeparált nyers, vagy akár a teljes táp.
Nálam speciel 3db. 40VA-es osztott csévés trafó van a mostani DAC kezdeményemben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 00:01 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Akkor a toroid felejtős ?

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 00:06 
Online
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1972
hodyka57 írta:
Akkor a toroid felejtős ?

Nem felejtős, csak meg kell találni a megfelelőt.
A gyári DAC-ok túlnyomó többsége toroidot tartalmaz, a jobbak is ... mondjuk jelentősen túlméretezett, alul gerjesztett kivitelben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 07:23 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Pl. Puskás trafó vagy a toroid jobb e, hang szempontjából egy DAC-hoz ? :roll:

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 08:07 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Na megtörtént a csere

Puskás 20 V/A csere Lajos féle toroid 200watt :roll:

Hát nem kicsit dobott a hangon, de még járatom ma többet

https://i.imgur.com/O27FTK7.jpg

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 09:38 
Online
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1972
Már elnézést, de a Puskástól mégis mit vártál? ;)
30-40 éve jó volt, mert ez volt az egyetlen "instant" trafó,de ma már számtalan fajtából lehet válogatni.

Mint említettem, kis feszültségre és teljesítményre ahol lehet, osztott csévést használok, főleg Indelt.
https://www.tme.eu/en/katalog/transform ... ng_100531/
Alacsony feszültségre mondjuk 100VA-ig jó a hazai Makrai is (bár azt hallottam, hogy leáll a gyártással).

Toroidból szintén jó az Indel, vagy a Toroidy, és a Talema.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 09:43 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Csak az volt hirtelen kéznél :lol:

A toroidot a Lajos Tibi tekerte ügyes, 8 trafómat Ő tekert és nagyon jók lettek

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 11:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 665
euro21 írta:
Nem véletlenül írta István, hogy attól függ, hogy milyen funkciójú trafóra gondolsz.

Egy ennyire nagy teljesítménynél nem nagyon van alternatívája a toroidnak.


Aztán az egészen nagy trafóknál a toroid megint nem szokott jó lenni, pl 50kVA-től felfele, ahol olajhűtés kell. Az olajnak egyenletesen kell áramolni a távtartókkal szétosztott menetek között. A toroid felépítés erre nagyon nem ideális.
Ebben a nagytrafó kategóriában a magyar gyártók világszínvonalat képviseltek, főleg Ganz és onnan származó technológia tapasztalatok által és persze abból, hogy az energia átvitelhez alkalmas transzformátor gyártása Déri Miksa, Bláthy Ottó és Zipernowsky Károly szabadalmával indult 1885-ben. És bizony, az első kísérleti(?) trafójuk még/már toroid felépítésű volt, olaj nélkül persze.


Csatolmányok:
750px-DBZ_trafo.jpg
750px-DBZ_trafo.jpg [ 104.8 KiB | Megtekintve 6182 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 11:59 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 946
Tartózkodási hely: Tamási
Mennyire van gerjesztve a torroidod? A toroidot a gyártók elég határra méreteznek.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 12:27 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Ezt Fleta tekerte ahogy kértem :)

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 13:07 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 990
Tartózkodási hely: Miskolc
Ugyanarra a vasra is lehet nagyon különböző trafókat tekertetni. Ki lehet használni a teljes elérhető indukciót vagy lehet alulgerjeszteni és piszokul másképp fog szólni a produktum. Lehet török, magyar, svájci, német, etc... dróttal tekerni, szerintetek ugyanúgy szólnak? Lehet impregnálni, nem impregnálni, az impregnáló lakk, gyanta is lehet 1000 féle. Ha két trafó különbségét halljuk, biztos, hogy a vas a fő bűnös?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 13:35 
Online
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1972
Rágnivaló ;)
https://www.diyaudio.com/forums/power-s ... s-psu.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toroid vagy lemezes
HozzászólásElküldve: 2020.01.19. 13:44 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 457
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
euro21 írta:



Köszi 8-)

_________________
XMOS Digital Interface + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 25 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség