audiodiyers.hu

Hello, mindenkinek

Arra lennék kíváncsi, hogy a toroid és a lemezes trafó milyen hatással van az erősítő hangjára ?

Vagyis melyik a jobb és miért ?

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Ennyien ne írjatok, nem tudom melyiket olvassam, csak kapkodom a fejem

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Pl azért sem röpködnek a szakvélemények, mert nem írtad, hogy milyen funkciójú trafóra gondoltál. Hálózati, csöves kimenő, esetleg IT, bementi szimmetrizáló-csatoló, netén MC trafó.
Egyébként toroid, EI és Rmagos trafót is lehet megfelelőre, jó hangúra készíteni.
Azt már kötekedésnek fogod tekinteni, a toroid és lemezes az nem egymás ellentéte, mert a toroid is általában lemezes, sőt toroid is lehet akár ferrites, meg a másik is. Feladat függő.

Hopsz, kihagytam, hiperszil tekercselt, ragasztott is gyakori trafó fajta. Ez is egy köztes hibrid megoldás.

Igazad van



Na szóval, csak hálózati trafóra gondoltam Pl. 240/2x23volt audio erősítőbe táp trafónak

Köszi

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Az enyémbe toroid van 450wattos

Tegnap írta egy fiatal ember, hogy a lemezes sokkal jobb, a toroid nem ide való


https://i.imgur.com/0k8urS9.jpg

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Nem véletlenül írta István, hogy attól függ, hogy milyen funkciójú trafóra gondolsz.
Egyébként minden trafó kompromisszum, olyat kell választani, ami azt az igényt, ami neked fontos, teljesíti.

Egy ennyire nagy teljesítménynél nem nagyon van alternatívája a toroidnak.

Egy előfoknál például a toroid lenne a legutolsó, amire én gondolnék. Tisztelet a kivételnek -ami a konstrukció miatt gyakorlatilag nincs is- a toroid -nálam- a borzasztó primer-szekunder kapacitás miatt (árnyékoló tekercs ide, vagy oda) ilyen esetben csak végszükségben jöhet elő. Egy lemezelt EI osztott csévével akár 100pF alatt is maradhat, míg az átlag toroid ennél minimum egy nagyságrenddel rosszabb.

Ha kritikus a szórt tér, olyan megoldást kell keresni, ami ebből a szempontból lehetőleg optimális. Nálunk például az R magos trafók nincsenek annyira elterjedve (kivéve az elmúlt egy-két évtized japán/kínai klón termékeit/, -inkább a vágott hiperszil jellegű az általános- pedig ebből a szempontból a jobbak közé tartoznak.

Lehet rosszul fogalmaztam, a hangminőség érdekelne, melyikkel jobb egy erősítő ?

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

A legtöbb DA konverterben Pl. toroid van, ott akkor jó?

https://tinyurl.hu/Z2Wf/

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Sajti csinált tesztet ebben a témában:
( https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=80448#p80448 )

( Nagy teljesítményű - akár kVA - hagyományos trafót használtak régebben akár PA erősítőkben is, de a - főleg japán - hifi erősítők többsége is ilyennel volt/van szerelve. Jelenleg is van olyan highend gyártó, amely csak félvezetős elektronikákat gyárt, és kizárólag lemezelt trafót használ.....nem ugrik be a neve )

A hiperszil nem trafó fajta, hanem anyag fajta. A toroid trafóknak is hiperszil anyagból van a magja, igen, tekercselt és nem tömör. Ha jó a tervezés és a kivitelezés, akkor mindkét fajta trafóval jól szólhat az erősítő. (no meg rosszul is ) A szórt tér hatását könnyebb a toroid trafó forgatásával minimalizálni, hiszen mindössze 1 csavar rögzíti.
Az említett fiatalember meg bizonyára hallotta/interneten olvasta, aztán szajkózta, nyilvánvalóan halvány lila fingja sincs a témáról, különben nem nyilatkozott volna ennyire egyértelműen.

Köszönöm az eddigi válaszokat

DAC-hoz milyen trafót javasoltok toroid vagy EI magost ?

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Olyat, ami nincs benne a dobozban.
Na jó, csak vicceltem .... de mindenképpen előny a szeparált nyers, vagy akár a teljes táp.
Nálam speciel 3db. 40VA-es osztott csévés trafó van a mostani DAC kezdeményemben.

Akkor a toroid felejtős ?

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Nem felejtős, csak meg kell találni a megfelelőt.
A gyári DAC-ok túlnyomó többsége toroidot tartalmaz, a jobbak is ... mondjuk jelentősen túlméretezett, alul gerjesztett kivitelben.

Pl. Puskás trafó vagy a toroid jobb e, hang szempontjából egy DAC-hoz ?

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Na megtörtént a csere

Puskás 20 V/A csere Lajos féle toroid 200watt

Hát nem kicsit dobott a hangon, de még járatom ma többet

https://i.imgur.com/O27FTK7.jpg

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Már elnézést, de a Puskástól mégis mit vártál?
30-40 éve jó volt, mert ez volt az egyetlen "instant" trafó,de ma már számtalan fajtából lehet válogatni.

Mint említettem, kis feszültségre és teljesítményre ahol lehet, osztott csévést használok, főleg Indelt.
https://www.tme.eu/en/katalog/transform ... ng_100531/
Alacsony feszültségre mondjuk 100VA-ig jó a hazai Makrai is (bár azt hallottam, hogy leáll a gyártással).

Toroidból szintén jó az Indel, vagy a Toroidy, és a Talema.

Csak az volt hirtelen kéznél

A toroidot a Lajos Tibi tekerte ügyes, 8 trafómat Ő tekert és nagyon jók lettek

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Aztán az egészen nagy trafóknál a toroid megint nem szokott jó lenni, pl 50kVA-től felfele, ahol olajhűtés kell. Az olajnak egyenletesen kell áramolni a távtartókkal szétosztott menetek között. A toroid felépítés erre nagyon nem ideális.
Ebben a nagytrafó kategóriában a magyar gyártók világszínvonalat képviseltek, főleg Ganz és onnan származó technológia tapasztalatok által és persze abból, hogy az energia átvitelhez alkalmas transzformátor gyártása Déri Miksa, Bláthy Ottó és Zipernowsky Károly szabadalmával indult 1885-ben. És bizony, az első kísérleti(?) trafójuk még/már toroid felépítésű volt, olaj nélkül persze.

Mennyire van gerjesztve a torroidod? A toroidot a gyártók elég határra méreteznek.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Ezt Fleta tekerte ahogy kértem

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz

Ugyanarra a vasra is lehet nagyon különböző trafókat tekertetni. Ki lehet használni a teljes elérhető indukciót vagy lehet alulgerjeszteni és piszokul másképp fog szólni a produktum. Lehet török, magyar, svájci, német, etc... dróttal tekerni, szerintetek ugyanúgy szólnak? Lehet impregnálni, nem impregnálni, az impregnáló lakk, gyanta is lehet 1000 féle. Ha két trafó különbségét halljuk, biztos, hogy a vas a fő bűnös?

Rágnivaló
https://www.diyaudio.com/forums/power-s ... s-psu.html

Köszi

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz