audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.05.26. 17:49

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1514 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.25. 18:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
ADAU1452 MP6/MP7 PIN-je felhasználható szerintem az ipari R2R DAC vezérléséhez [LDAC és SYNC], és akkor S/H Amp-nak elég lenne a LRCK vezérlés. Két adat íródna folyamatosan a regiszterbe, egyik a kontroll adat (ami amúgy elég lenne egyszer indításnál, de egyszer franc se tudja, hogy működne úgy, és elvileg a DAC működését a folyamatos írás nem zavarja) illetve ugye maga az adatfolyam. És akkor lenne olyan "DC source-om", ami 0001-el kezdődne, és utána meg signal add-al rátudnám mixelni az eredeti DAC adatfolyamot, biteltolással, ha minden igaz, a jel átalakítása nélkül.

Szerintem a forrasztás nehezebb lesz, mint ahogy ezt kitaláltam. Azért elég könnyen szét lehet égetni a chipet, főleg a DSP-t, nem tetszik, amit leír az adatlapja. Bár van 150 °C-n olvadó forraszanyag is, hát nem tudom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.25. 19:13 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 309
Minden csak megfelelő anyagok és technológia kérdése...

https://www.youtube.com/watch?v=f_yFDpSTfao


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.25. 19:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Ezek már ilyen kockák, majdnem olyan, mint a BGA, csak a szélén vannak a forraszpontok. De majd szerintem beszélek a forrasztó lányokkal, az oktató ismerőseimmel is, hátha a cégüknél megtudják csinálni úgy, hogy ne süljön meg a drága chip. Előző DSP generációnál könnyebb volt, meg a külső bufferes feszültségreferenciás ipari DAC-nál is könnyebb, de itt SHC702 miatt mindegy, hogy most 1us vagy 2.5us a glitch... és nem kell külső buffer ehhez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.25. 20:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 182
Toto írta:
Ezek már ilyen kockák, majdnem olyan, mint a BGA, csak a szélén vannak a forraszpontok. De majd szerintem beszélek a forrasztó lányokkal, az oktató ismerőseimmel is, hátha a cégüknél megtudják csinálni úgy, hogy ne süljön meg a drága chip. Előző DSP generációnál könnyebb volt, meg a külső bufferes feszültségreferenciás ipari DAC-nál is könnyebb, de itt SHC702 miatt mindegy, hogy most 1us vagy 2.5us a glitch... és nem kell külső buffer ehhez.


Talán QFN tokozás? Nem kell tőle ennyire félni :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 02:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
QFN, viszont nehezen forrasztható jól. Amúgy GPIO port nem lesz jó az ipari R2R DAC vezérléséhez, mást kell kitalálni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 11:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 492
Tartózkodási hely: ~ Bp.
OFF: Forrasztás

Bő folyasztószerben 'úsztatott' lábak + forró, széles pákahegy, nagy óncsepp húzásos módszer (a sebességet kell jól eltalálni)
-körbelábas IC-nél profin
-QFN-nél hőlégfúvós ki-be forrasztás -normál cinnel- barkács módszerrel (lábak pákával végigcinezése után 10'26''-tól hőlégfúvós beforrasztás, majd lábforrasztások tisztázása, igazítása normál pákával)...

Én még csak "normál" lábas smd IC-nél próbáltam, ott működött. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 13:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 450
Tartózkodási hely: Miskolc
DöG írta:
OFF: Forrasztás
Bő folyasztószerben 'úsztatott' lábak + forró, széles pákahegy, nagy óncsepp húzásos módszer (a sebességet kell jól eltalálni)

A fenti módszerrel szoktam TQFP tokos dolgokat forrasztani, ha sok forraszanyag menne rá, hálós kiforrasztó rézsodronnyal le lehet szedni a fölösleget. A jó folyasztószer fontos. Amúgy nem ördöngősség, gyakorolni kell kicsit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 13:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Inkább rábízom egyik profibbra. Tudom, hogy én nem forrasztom meg, a chip meg nem olcsó...

DAC vezérlést meg valószínűleg TAS3108-al oldanám meg, illetve shift regiszterrel, ha szükséges.

Kéne olyan jelalak, ami 24 bit szélességig tartja a jelet, nem pedig olyan, ami folyamatosan változik, mint pl. a clock.

Most az nem egyértelmű, akármelyik DSP esetében, hogy ha 24 bitig írom az egyeseket vagy a nullákat a DATA vonalon, akkor addig fog rajta változni a jel, az ábra szerint, vagy tartja egyen vagy nullán a jelalakot. Lerajzolva teljesen máshogy néz ki. Vagy mindenképpen kell valami shift regiszter ehhez?


Csatolmányok:
tas3108.PNG
tas3108.PNG [ 16.48 KiB | Megtekintve 3846 alkalommal. ]
shift.PNG
shift.PNG [ 8.61 KiB | Megtekintve 3846 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 13:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Bár rohadtul nem lenne precíz a jelalak, ha bitek végén és elején folyamatosan ugrálna. Tehát gondolom, hogy több egy, vagy nulla esetén nem változna a DATA path.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 22:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Így néz ki a dacwrite TAS3108-al... A biteltolás logikai...


Csatolmányok:
shr.PNG
shr.PNG [ 94.6 KiB | Megtekintve 3774 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.27. 21:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 182
DöG írta:
OFF: Forrasztás

Bő folyasztószerben 'úsztatott' lábak + forró, széles pákahegy, nagy óncsepp húzásos módszer (a sebességet kell jól eltalálni)
-körbelábas IC-nél profin
-QFN-nél hőlégfúvós ki-be forrasztás -normál cinnel- barkács módszerrel (lábak pákával végigcinezése után 10'26''-tól hőlégfúvós beforrasztás, majd lábforrasztások tisztázása, igazítása normál pákával)...

Én még csak "normál" lábas smd IC-nél próbáltam, ott működött. ;)


OFF a forrasztáshoz:

Ezt a rányomós "dörzsölgetős" módszert nem ajánlom ónharisnyával, a közeli VIA-kat és a lábak közötti maszkolást szépen lerendezi, főleg egy silányabb minőségű PCB-n, ha meg egy pillanatra is odaforrad valamihez.... :) :twisted:
Az alkatrészt felesleges felónozni, ha maximalista akarsz lenni, esetleg elég pici folyasztószerrel átkenni.
A PAD-eket kell egyenletesen felónozni egy ferdén vágott pákaheggyel (érdemes előmelegíteni a PCB-t meleglevegővel). Ez kb egy mozdulat oldalanként, ha már gyakorlott vagy. Utána meleglevegővel beforrasztani, ha mindent jól csináltál, utána nem kell pákához nyúlni. Nem is érdemes, mert plusz hibaforrás (pl alkatrész sérülés), és elég gányul is néz ki, ami utólag lett pákázva.. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.27. 23:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Közben átírtam rengeteg modul kódját. LDAC változás a 26. bitnél van. De okosítani kell még, hogy csak DAC write után legyen LDAC, illetve a control programozót is, hogy ne programozzon folyamatosan feleslegesen. Ez csak akkor működik jól, ha 64 bitclock van 1 LRCK periódus alatt.


Csatolmányok:
tasdac.PNG
tasdac.PNG [ 94.18 KiB | Megtekintve 3682 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.28. 00:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Akkor legyen a TAS3108 a MASTER, és akkor pontosabb ez is. És meglesz a pontos 64 bitclock 1 LRCK periódus alatt a megfelelő beállítással.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.11.28. 13:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Elkészült az első verzió, ami a mai, korszerűbb ipari AD R2R DAC-t valószínűleg alkalmazhatóvá varázsolja audio célra. TAS3108 a contol regisztert ebben a verzióban mindig írja, elvileg a működést nem befolyásolja. Forráskódban benne van a pontos érték, illetve a portkiosztás, ami vezérli az ipari AD R2R D/A-t, illetve az SHA-t. Gyakorlatilag az összes data path elfogyott, viszont nem kell külön logikai kapukkal bohóckodni, vagy egy vezérlővonalra több szálat kötni az MCLK-n kívül.


Csatolmányok:
adr2r.PNG
adr2r.PNG [ 74.12 KiB | Megtekintve 3629 alkalommal. ]
main_Rate192.zip [41.74 KiB]
15 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.05. 17:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
AD5780A-s D/A-t nem építené meg esetleg más is? Mondjuk legyártana hozzá több adaptert, és felforrasztaná szakszerűen... Ránézek a chipre, de nem jut eszembe több, mint excuse me, but wtf?
Audio-hoz is használják, főleg a 20 bitest, de SHA nélkül szerintem teljesen feleslegesen. Amúgy meg bitperfekt, audio-hoz készült D/A-k többsége meg nem az.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.05. 18:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 450
Tartózkodási hely: Miskolc
Toto írta:
Amúgy meg bitperfekt, audio-hoz készült D/A-k többsége meg nem az.

Érdekelne ezt mire alapozod, komolyan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.05. 19:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
miczo írta:
Toto írta:
Amúgy meg bitperfekt, audio-hoz készült D/A-k többsége meg nem az.

Érdekelne ezt mire alapozod, komolyan.

Állapodjunk meg annyiban, hogy a mai, audio-ra szánt DAC-ok többségét csupán jelgenerátornak tartom, nem pedig bitperfekt DAC-nak.
32 bites DAC-ok főleg komolytalanok így, de már a 24 is. Ipar leginkább? a 20 bitnél tart, valószínűleg nem véletlenül, a valódi tudást megszerző
szakembereket nehéz átverni, meg az alkalmazási területekhez sem alkalmas sokszor a szigma-delta, pedig az lehetne, ha ugye elvileg pontos lenne.
De még az AD1862 sem bitperfekt, THD egész mást mond róla. A tudást megszerzők majd elmondják részletesebben. Ipari DAC-nál, LSB-nél is van még valami eltérés.

Ja meg ott van a linearitás, monotonitás, és csomó egyéb szarság, paraméter, ami miatt nem lehet bitperfekt akármi. Szóval van mire alapoznom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.05. 21:52 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1380
Tartózkodási hely: Győr
miczo írta:
Toto írta:
Amúgy meg bitperfekt, audio-hoz készült D/A-k többsége meg nem az.

Érdekelne ezt mire alapozod, komolyan.



vannak akik a vélt tudást össze keverik a véleménnyel. " haver te össze kevered a huzatot a friss levegővel !"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.05. 22:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
:lol:

Na jó, nézzük a hangszórókat. Lehet, hogy két hangszóróval egészíteném ki pluszban a mélyet. Egy 30-40 Hz-re paraméterezettel, az kerülne a doboz alá, meg egy hasonló átvitelűvel, mint amilyen a 32W, és akkor ez kerülne felülre. Csak akkor kéne új kosár hozzá, hasonló, mint ami a Seas W22-nek van. És akkor ez PP membrános lenne ~40-400 Hz-ig.


Csatolmányok:
IMG_5919.JPG
IMG_5919.JPG [ 1016.35 KiB | Megtekintve 3308 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.07. 14:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Viszont meg kéne tervezni a hangszórót. Mivel csak maga a PP membrán van, illetve a Seas W22-ről leszerelt fáziskúp. Ki kéne találni, milyen kosarat, és milyen mágneskört kapjon.
Seas W22 méretű kosár kellene, lehetőleg kör alakú. (némelyik a felfogató miatt nem az). Azt már látom, hogy lemez kosarat fog kapni, mivel nincsen másik. Esetleg akinek van felesleges kosara, vagy hibás hangszórója, aminek a kosara jó lenne ehhez, akár írhat üzenetet is.

Aztán sorba kéne kötni a ScanSpeak 32W-vel, úgyis elég frankón javítva lett rajta az impedancia menet, és akkor az össz. terhelése több lenne az erősítő felé, mint 8 ohm, így mehetne ehhez is akár az A osztály.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.07. 20:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Ez az NJW0281G és a NJW0302G tranzisztor nagyon jó dolog egyébként. Nagyon jó hangú erősítőket is lehet vele készíteni. :) Meg nagyon jó SOA-val rendelkezik, ez sok másikról már nem mondható el. De ha lehet, akkor A osztályban...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.07. 20:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4081
Toto írta:
Ez az NJW0281G és a NJW0302G tranzisztor nagyon jó dolog egyébként. Nagyon jó hangú erősítőket is lehet vele készíteni. :) Meg nagyon jó SOA-val rendelkezik, ez sok másikról már nem mondható el. De ha lehet, akkor A osztályban...


Próbáld ki a 2SC3519/2SA1386-ot!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.07. 20:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Viszont az NJW-k ugye már be vannak szerezve, válogatva vannak, és van hozzájuk például windózos spice modell is. 8-) Míg a AB munkaponti beállításról az univerzális szó jut az eszembe, addig az A osztálynál, ami optimálisan kb. 1A nyugalmi áram, ott fontos a megfelelő tápegység, és a megfelelő terhelés, ami minimum 8 ohm, de az sem gond, ha egy kicsivel több. Kevesebb ne legyen. 4 ohmnál maradt volna a Class AB, így a 40-400 Hz sávra sem fog kelleni. Most újra ránézek szimulátorral, hátha +-11 Volttal hajthatom A osztályban, de szerintem kelleni fog a +-20V legalább. És elvileg megfelelő meghajtó tranzisztorok is megvannak hozzá. A osztály elvileg visszacsatolás nélkül tisztítja a hangot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.07. 23:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 616
Ez relatíve könnyen megépíthető, nagyon jól szól, hiába 1977-es konstrukció. Lehet modernebb végtranyókkal is használni.
De 20W/8Ohm-hoz 2,27A nyugalmi áram szükséges a tiszta A osztályhoz, 1 amper esetén 4 wattra számíthatsz csak.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_classa_20.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.08. 00:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Ez egy régi klasszikus konstrukció, majd ránézek. Lehet, hogy Tesla féle tranzisztorokkal megépíthető lenne, valami nagyon jó retró tranyós dolognak. Fő projektben az egy pár NJW tranzisztoros A osztályú diamond buffert favorizálom jelenleg, elvileg nagyon jó eredmény elérhető vele, és már megvan hozzá nyákon kívül gyakorlatilag minden.

Viszont a hangszóróról és a hangdobozról már régen mondtál valamit. :) Mondjuk eléggé jól szól, elég sok mindent lenyom, viszont a STAX azért még így is jobb, legalább is egyelőre. Azért még lenne hova fejlődnie. SW WMTMW elrendezést gondolok.

Vajon mennyire lenne nehéz megfelelő kosarat, és mágnest találni a PP membránhoz? Mágneskör további részei CNC-vel lenne legyártva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.08. 17:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Megy alacsony torzítással +-11V-ról is, úgy tűnik egyelőre. Viszont a bufferben át kell hozzá állítani ezt-azt. Ez azért jó, mert mehet a 3Vrms A osztályban sokkal alacsonyabb fogyasztás mellett is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.08. 18:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Viszont híznak rendesen a tranzisztorok belső kapacitásai, mint a disznók, és nem vagyok benne biztos, hogy ez jó. Tehát valószínűleg cserélni is kell tranzisztorokat alacsonyabb Cb-sre. Persze úgy, hogy a meghajtó tranzisztor túláramot ne kapjon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.08. 19:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Megpróbálom alkalmazni a KSA1381-et, KSC3503-at meghajtónak +-11V tápfeszültség mellett. SOA szerint ez még OK.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.08. 20:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 580
Toto írta:
Viszont híznak rendesen a tranzisztorok belső kapacitásai, mint a disznók, és nem vagyok benne biztos, hogy ez jó.

Mitől híznak? :D
Impedanciaviszonyok kérdése...

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.08. 20:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Cb kapacitás tápfeszültség kérdése IS. Meg van az emmiter felé is. Most így néz ki.


Csatolmányok:
diamond_tulora.PNG
diamond_tulora.PNG [ 78.46 KiB | Megtekintve 2891 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.09. 00:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Ennyit tudtam kihozni belőle, visszaváltottam hitachi-ra, elvileg ezzel hangilag is rendben van, és a Cb kapacitás különbsége sem szignifikáns +-37V-hoz képest, és nem kell Cb kondenzátor...
4Vpp alatt mérhetetlen THD elvileg.


Csatolmányok:
diamond_buffer-rev2.PNG
diamond_buffer-rev2.PNG [ 86.88 KiB | Megtekintve 2844 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.09. 01:11 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 580
Toto írta:
Cb kapacitás tápfeszültség kérdése IS

A visszaható kapacitás feszültségfüggőségével szerintem mindenki találkozott, aki nézegetett részletes katalóguslapokat ;) ... én azonban a tranyókapacitások hatásáról beszélek. Oké, lehetett volna gyakorlatiasabban, hiszen a munkaponthoz tartozó visszaható kapacitás mellett legalább annyira fontos tényező a h21 (népies nevén béta) és a munkaponthoz tartozó h11.

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.09. 02:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
h11 az a rbe lenne? Hát így hirtelen franc se tudja, mennyi, nem ebben jeleskedik a tranzisztor.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.09. 20:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Hát nincs jobb ötletem az átfogó negatív visszacsatolás nélküli class-A-ra +-11-12V-ra, itt megakadt a tudomány. Ráadásul hasonló, class AB verzióban már megvolt építve, ki volt próbálva, ez hozzá képest csak lite touch. 1A nyugalmi áram kell neki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.09. 23:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Találtam ilyen összehasonlító tesztet egy külföldi fórumon...
Idézet:
The test amplifier:
Non feedbacked triple emitter follower, driven by single stage tube VAS.
The predriver was 2SC3423/2SA1360 pair the driver pair 2SC5171/2SA1930.
Power supply: 200VA EI transfomer 230V/2x28V, 4xSF3004 rectifier, and 2x33000uF BC Components 101 series capacitors.
Source: Marantz SA11S1 SACD player, and HRT Music streamer HD DAC for the PC stored music.

The results:

2SC3519/2SA1386: Little bit thin, with weak bass. The highs and mids are clear, well detailed, and transparent. It has a bit too much highs. The stereo space is well detailed, big, but not so deep.
MG6331/9411: Not enough highs. (Maybe right after the Sankens. Few mninutes after I felt, that is has better balance). Better in bass, but the highs felt a little confused. Maybe some distortion??? The stereo space is good, even not as big as with the Sankens, but little deeper.
NJW0281/0302: The best balance today. Maybe little less highs, than I want, but it's clear, and transparent. The mids are the best today. Seems like a fully tube amplifier. The space wide is average, but it's deeper than any other.
NJW21193/94: Absolutely the worst today The highs and mids are colored, and distorted. The balance is opposite than the Sankens. It has much more bass, and weak highs. (Maybe somebody can fell, that it has lot of highs, but it's only a distortion). The best to drive subwoofers. The space is wide, but we lost the depht. The whole orchestra was pushed in single line, at the front of the stage.
sajti írta:
So the winner is the NJW0281/0302.
:lol: :)
Valami hasonlót mondott a szimulátor is. Viszont nyilván nem mindegy az se, mi van előtte. NXP tranziszor pedig szerintem hozzá fog tenni az elektroncsöves hanghoz. Mondjuk ez a hang nálam nincs meghatározva, csak jól szólt az NXP eddig mindig, pl. a B5 esetében is.

Mondjuk az NJW21193/94 ismerős is, leírás alapján is, MJL van... lehet, hogy akkor subhoz ez jobban passzolna.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 07:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4081
Igen, ismerős valahonnan az írás. Azonban itt is igaz, amire sokan hivatkoztak már: Az a bizonyos tesz egy környezetre volt igaz. Azt,hogy nálad mi fog beválni, kénytelen vagy te összepróbálni. Így például nem mindegy a meghajtó típusa, árama,az alkalmazott nyugalmi áram, az alkalmazott emitter ellenállás értéke, típusa, hogy csak a fontosabbakat említsem...
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 10:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Szerintem ezt én is leírtam... Hitachi meghajtóval is megvolt már építve az eredeti B100, még nyákterv is van hozzá.
Hitachi-nál olyan 16-17mA körüli nyugalmi árammal lehet számolni +-11-12V esetében, ez körülbelül az optimális érték, nem nagyon tér el a 11mA-től.

Amúgy meg egyeznek a tapasztalatok NJW0281/0302-nél és MJL21193/94-nél, hiába nem ugyanaz a tesztkörnyezet. Az utóbbinak baromi sok mélye van, ha van megfelelő értékű és minőségű csatolókondenzátor is, viszont NJW0281/0302 közép és magas hangjai, térleképzése sokkal jobb. Tehát nem kell kipróbálni új tranzisztort.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 15:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
FIR alapú mély-kiemelést, és fáziskorrekciót próbáltam ki, és egész jó eredményt adott a ScanSpeak 32W most. Gyakorlatilag reflexdobozt megszégyenítő eredményt. Cserébe viszont olyan +17dB-t kell rá erősíteni legalább. Természetesen nem ez marad, csak ezzel derült ki, hogy a beépített digitális LT-vel volt valami gond, és úgy gondolom, hogy ezt hardveresen kell majd kiemelni, valami külön megépített OPAMP alapú kapcsolással. Tehát nincs szükség hatodik hangszóróra úgy tűnik, csak egy PP membrános kerülne felülre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 21:32 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1380
Tartózkodási hely: Győr
[quote="Toto"]Találtam ilyen összehasonlító tesztet egy külföldi fórumon...
[quote]The test amplifier:
Non feedbacked triple emitter follower, driven by single stage tube VAS.
The predriver was 2SC3423/2SA1360 pair the driver pair 2SC5171/2SA1930.
Power supply: 200VA EI transfomer 230V/2x28V, 4xSF3004 rectifier, and 2x33000uF BC Components 101 series capacitors.
Source: Marantz SA11S1 SACD player, and HRT Music streamer HD DAC for the PC stored music.

The results:

2SC3519/2SA1386: Little bit thin, with weak bass. The highs and mids are clear, well detailed, and transparent. It has a bit too much highs. The stereo space is well detailed, big, but not so deep.
MG6331/9411: Not enough highs. (Maybe right after the Sankens. Few mninutes after I felt, that is has better balance). Better in bass, but the highs felt a little confused. Maybe some distortion??? The stereo space is good, even not as big as with the Sankens, but little deeper.
NJW0281/0302: The best balance today. Maybe little less highs, than I want, but it's clear, and transparent. The mids are the best today. Seems like a fully tube amplifier. The space wide is average, but it's deeper than any other.
Valami hasonlót mondott a szimulátor is. Viszont nyilván nem mindegy az se, mi van előtte. NXP tranziszor pedig szerintem hozzá fog tenni az elektroncsöves hanghoz.



Milyen elektron csöves hangról van szó ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 21:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Közben szórakoztam a kiemeléssel. 30 Hz alatt kell kiemelni, olyan 24dB-t. Így az MTM nyeresége felére, csupán 5Vpp-re korlátozódik. Hát nem egy kihangosításra alkalmas cucc lesz. :lol:
Viszont kell a mélyekhez az erő, hangban nagyon meghálálja. Rock tökösebben fog szólni, mindenféle brummogás, elkenődés nélkül. Valami hihetetlen jó hangja van, csak le ne égjen a hangszóró.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 22:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Ha jól számolom, akkor olyan <130-150 Watt teljesítményt fog leadni az erősítő +-43-45V tápfeszültség mellett 4 ohmra. Szóval vagy dupla pár NJW0281/0302, vagy MJL... viszont az utóbbi sokkal jobban torzít. Hangszóró pedig 200 Wattos RMS teljesítményig jó, tehát ez a felső korlát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.10. 23:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Eddigi favorit. Csak az átvitelt ábrázolja, szerintem marad minimális fázisú.


Csatolmányok:
high_shelving.png
high_shelving.png [ 51.16 KiB | Megtekintve 2471 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.11. 14:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 492
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
Ha jól számolom, akkor olyan <130-150 Watt teljesítményt fog leadni az erősítő +-43-45V tápfeszültség mellett 4 ohmra. Szóval vagy dupla pár NJW0281/0302, vagy MJL... viszont az utóbbi sokkal jobban torzít. Hangszóró pedig 200 Wattos RMS teljesítményig jó, tehát ez a felső korlát.
A mélyhez, ekkora teljesítményre nem lenne érdemesebb valami D-osztályú erősítőt berakni? Azok mélyben általában elég jók. :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.11. 14:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Ez igen jó kérdés. Ha sikerülne úgy megcsinálni, hogy ne akadozzon, akkor talán. De rögtön két OPAMP félére van szükség. Egyik az, aminek az egyik oldalára VMID feszültséget kell rakni, hogy +- I/U R2R DAC működjön, mivel a class-D tápegysége aszimmetrikus, és a jel-amplitúdó is csak pozitív lehet a GND-hez képest. Másik pedig az utána lévő invertáló kapcsolás, hogy hídkapcsolással menjen a mély, és ezzel mindkét irányba mozogjon a membrán a középponti helyzetéhez képest. Tehát ezek is belepofázhatnak a hangba. Viszont a THD nagyon alacsony, persze átfogó visszacsatolással, de ez megépíthető class AB esetében is, és nincs szükség két OPAMP féle kapcsolásra.

Ami itt nagyobb gond, az infra-tartomány megtartása, javítása. Gondoltam, hogy ráerősítek a -24dB-re olyan 6dB-t, és nem számít az, hogy 20 Hz alatt klippel. Hát a frászt nem számít. Kommersz stílusú lesz rögtön a mély-tartomány. Ugyanúgy a Metallica 2008-as hangmérnökét is ki lehetne rúgni, amiért elb*szta alapból azt az albumot. Kicsit gáz lenne egy másik 32W-t venni, és az egésznek tetejére rakni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.11. 15:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Visszacsatolás miatt több tekercses hangszóró kerülhet felülre, de úgy tűnik, az infrahang erősítéséhez kell még egy hasonló, mint amilyen a 32w...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.11. 22:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Nem lesz több 32W. Sőt, még vissza is kellett vennem a -24dB-ből olyan 6dB-t, így sokkal tovább, egészségesebben hallgatható a rendszer. Nem jó az ennyire sok mély. A gyomorrengető mélyről szinte biztos, hogy le kell mondani, eddig sem volt meg, akusztikai kavalkáddal (ahogy azt hallottuk általában a különböző hifikiállításon) pedig nem is kell. Felülre kell egy épített PP membrános 22-es woofer, ennyivel ez be is lesz fejezve.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.12. 10:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
A gyomorremegtető mélynél 40-50 Hz-nél kell feljebb venni, hogy akusztikailag is bezengjen. Igen ám, de ezzel gagyesz, reflexszerű lesz a mély. Legalább is ennél. Teljesen úgy szól így, mint a B&W CDM 7.0 PP membrános reflexes mélye. Tehát az épített PP membrános is zárt hangdobozú lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.12. 23:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Egyelőre hanyagolom a class-D-t, inkább megépítem a V4-B100 kombóhoz hasonló valamit. Ebben az esetben az MTM maximális nyeresége 7Vpp lehet, miután az egyik mélynél +18dB-t erősíteni kell, és fontos az is, hogy ne klippeljen se az erősítő ugye, sem az eredeti jelalak. Miután a hangszóró 92-94dB szerintem már hangos, így szerintem elég lehet a 7Vpp. Toroidot régen letekertettem, nyilván nem szeretnék azon se változtatni. És így továbbra is elég lenne egy pár NJW0281/0302 mindenhez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.13. 14:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4641
Meghallgattam A Tribute to Deep Purple's Machine Head albumot, és teljesen elégedett vagyok a hallottakkal. Ez a mély qrva jól szól így. Ráadásul az általam meghekkelt V4-en.
Ezt hallaná az egyik unokatesóm... a kis megbélyegzős. Nehogymá!, meg miazhogy! Vehet akármilyen frankó hifirendszert a Mediamarkt'ba, az biztos nagyon jó lesz. :lol:

Amúgy meg tudjátok, milyen visszacsatoló ellenállást kaphat az általam összeépített sz*r... Ugye a mélyhez. Hát persze, hogy rikent. Az való oda, én szerintem legalább is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.12.13. 15:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 492
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
Visszacsatolás miatt több tekercses hangszóró kerülhet felülre, de úgy tűnik, az infrahang erősítéséhez kell még egy hasonló, mint amilyen a 32w...
Visszacsatolás nélkül, egy sima Linkwitz-transfom mélyemelés nem elegendő? Azt a DSP-be is be lehetne programozni... :?

Ha tényleg aktív visszacsatolásosnak akarod a mélyet, akkor van egy ötletem: :mrgreen:
Kép
Ha jól látom, lyukas a mélyhangszóród másnesrendszere középen, ami lehetőséget biztosíthat hátul elhelyezni egy út-visszacsatolást.
Kép
Érzékelőnek meg lehetne próbálni egy vezető gumi szál végét rögzíteni a lengőrendszer közepére, majd kicsit megfeszítve egy fix ponthoz rögzíteni a másik végét. A végpontok között jelentősen változó ellenállást egy DC feszültségosztóba beépítve; a váltó komponens kondival becsatolható a visszacsatolásba! :P

Nehézségek:
1.) Bár a gumiszál csak 2mm-es, a mélyhangszóród viszont jelentős tömegű - visszatérítő erejű lengőrendszerrel rendelkezik, azért középpontból valamennyire biztos statikusan kitéríti az alaphelyzetét.
-Ha esztétika nem számít, akkor legjobb lenne előre-hátra is 1-1 azonos szálat elhelyezni, így a differenciál érzékelő előfeszítő erői kiejtik egymást (+ így lineárisabb lenne az érzékelés)...
-Ha csak egyik oldalon helyezhető el érzékelő, akkor a húzóerőnek megfelelő ellenerő állandó árammal (feszültséggel) semlegesíthető a hangszóró tekercsén (néhány milliwatt DC)...
2.) Mivel a gumiszálnak is van tömege (tehetetlenség), rá feszítő erő hat, ezért e rezgő rendszernek is lesz egy rezonanciája. A rezonancia fölött problémák keletezhetnek, longitudinális állóhullámok, csomópontok keletkezhetnek, amik meghamisíthatják a kiértékelést. Szóval lehetőleg rövid, erősen feszített szálat kéne használni, hogy magasan legyen a rezonancia frekvencia -ez viszont a linearitásra nincs jó hatással-. :(
3.) A gumi nem ideálisan rugalmas, van egy elasztomer tulajdonsága is, azaz időben változó, jelentős csillapítással rendelkezik. Ez egyrészt előnyös a fellépő rezonanciák csillapítására; másrészt viszont freki, és amplitúdó függővé teheti kissé a visszacsatoló jelet...

Szerintem a felmerülő nehézségek ellenére azért egy próbára érdemes lehet az ötlet! 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1514 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: feket663, Gybalu71 valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség