audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.03.26. 00:47

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 324 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2019.01.22. 10:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.02.18. 11:42
Hozzászólások: 27
shany írta:
BB beugrott a helyére, lassan mérni is lehetne.

Pont odafért? Vagy egy kicsit már meg kellett bántani? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.01.22. 12:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Nem kellett :)
A magashangszóró süllyesztve van az előlapba, középhangszórók viszont nem, így a peremük csak "rálóg" a magas tetejére.
( Persze van ráspoly, ha muszáj, akkor nekiugrok 8-) )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.01. 19:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Sonny írta:
...
Én Jantzen Superest használok (2 EUR), mert a Mundorf MResist Supreme (10EUR) senki nem fizetné ki nekem egy passzív váltóban.
Sokan olcsóbb kondit használnak ( :lol: )
...
Majd valamikor nekem is szükség lesz a magasak elé sorosan 2-2db kondira ( negyed fokú váltás ). Arra godoltam - még a racionalitás határmezsgyéjén innen - hogy Mundorf Supreme vagy Jantzen Superior Z-cap-ból választanék.
Milyen tapasztalatod van ezekkel, milyen a "hangjuk" hangszórós alkalmazásban, esetleg valami más ötlet?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.01. 20:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 607
A Jantzen Superior Z szerintem igen jó kondenzátor, csak elég drága, de a te magasaidhoz én sem vennék gyengébbet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.01. 23:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1365
Tartózkodási hely: Győr
shany írta:
Sonny írta:
...
Én Jantzen Superest használok (2 EUR), mert a Mundorf MResist Supreme (10EUR) senki nem fizetné ki nekem egy passzív váltóban.
Sokan olcsóbb kondit használnak ( :lol: )
...
Majd valamikor nekem is szükség lesz a magasak elé sorosan 2-2db kondira ( negyed fokú váltás ). Arra godoltam - még a racionalitás határmezsgyéjén innen - hogy Mundorf Supreme vagy Jantzen Superior Z-cap-ból választanék.
Milyen tapasztalatod van ezekkel, milyen a "hangjuk" hangszórós alkalmazásban, esetleg valami más ötlet?



A magasak (AMT) és közepek elé én is Z Cap okat raktam .Megérte !!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.27. 14:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Hosszas erőgyűjtés után csak összedobtam egy egy váltót a kis BB-nek, 2,5kHz negyedfokú váltással a közép és magas között. ( Nálam először mérés, majd, ha ennek alapján érdemesnek találom, csak akkor hallgatom meg )
Csatolmány:
BB_1m_on_axis_3V.jpg
BB_1m_on_axis_3V.jpg [ 207.36 KiB | Megtekintve 1417 alkalommal. ]

Csatolmány:
BB_1m_30deg_3V.jpg
BB_1m_30deg_3V.jpg [ 206.13 KiB | Megtekintve 1417 alkalommal. ]

Csatolmány:
BB_1m_on_axis+30deg.jpg
BB_1m_on_axis+30deg.jpg [ 139.51 KiB | Megtekintve 1417 alkalommal. ]

Csatolmány:
BB_1m_on_axis_L+R.jpg
BB_1m_on_axis_L+R.jpg [ 137.82 KiB | Megtekintve 1417 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.27. 14:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 947
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Jól mutatnak mérések, "well-engineered" :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.27. 20:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Azért ne túlozz :) Próbálkozom inkább, diyerkedek. Hallgatni már meg tudom mindenesetre.

Még két ábra, a szimulált egyedi görbék, és a váltó:
Csatolmány:
BB_sim.jpg
BB_sim.jpg [ 244.25 KiB | Megtekintve 1377 alkalommal. ]

Csatolmány:
BB_XOVER.JPG
BB_XOVER.JPG [ 37.58 KiB | Megtekintve 1377 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.28. 13:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Néhány gondolat a kis BB hangjáról ( és persze a hangsugárzó is másabb valamivel az új váltás miatt ):
Bár még nagyon friss az élmény, a váltó - az újonnan beépített/cserélt alkatrészek miatt - gyakorlatilag csak elkezdett bejáratódni, valami már hallatszik.
Első benyomás az anyagtalanság érzete, a fémesség teljes hiánya. Meg is ijedtem, hogy nem tud majd harsogó, érces, karistoló hangokat kiadni...de tud ( ha a felvételen ilyen van ). Akár egészen nagy hangerőn is, csak mivel nem produkál ilyenkor jelentős hallható saját torzítást, egészen könnyednek, lazának tűnik...miközben leordítja a hajamat. Egyébként is úgy tűnik, hogy nem ismeri a kompresszió fogalmát, mint ha szélesebb dinamikai sávban képzelné el a hangsugárzást. Annál is inkább, mert a hangok szerkezete jóval bonyolultabb lehet, mint a Focal tálalásában volt. Először a lecsengéseken tűnt fel, hogy időben jóval tovább, szintben sokkal mélyebbre tudom követni a hang lefolyását.
Sokkal több információt képes kisugározni a térbe, telítettebb hangteret létrehozni, de ezt nem erőszakosan teszi. Csak diszkréten, semmilyen figyelemfelhívó jelenség nélkül. Ha figyelek, akkor hallom, hogy minden felvétel másabb, mint volt, mindenben új hangok, részletek vannak elbújva. Újra kell "tanulnom" a jól ismert felvételeket...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.02.28. 18:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 947
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Jól hangzik, ha jól is értem, akkor egy kis időre talán megpihensz... :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.03. 08:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
mzperx írta:
... akkor egy kis időre talán megpihensz... :)
Olyannyira, hogy gyakorlatilag nem is látok magam előtt újabb audiodiy célt.
Még egy kicsit elmolyolok majd a végleges közép-magas doboz kialakítással, alkatrészekkel, de, hogy utána mi lesz?


Mindentől függetlenül - csak úgy - egy kis írás-mérés, és néhány összeollózott Stereophile mérés:
Csatolmány:

Csatolmány:
devoretable1.jpg
devoretable1.jpg [ 248.53 KiB | Megtekintve 1228 alkalommal. ]

Csatolmány:
devoretale2.jpg
devoretale2.jpg [ 246.83 KiB | Megtekintve 1228 alkalommal. ]

Csatolmány:
devoretable3.jpg
devoretable3.jpg [ 247.38 KiB | Megtekintve 1228 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.05. 19:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 947
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Mindentől függetlenül - csak úgy - egy kis írás-mérés, és néhány összeollózott Stereophile mérés:
Nagy szerencse, hogy egy majd 2 nagységrenddel drágább doboz, több és sokkal nagyobb drájverekkel jobb :)
Gondolom a mérések mint negatív példák kerültek ide.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.08. 18:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Ezek csak ilyen fellelt dolgok, beléjük botlottam. A sajátom ellenében - kontrasztként - egyáltalán nem gondoltam.

A kis BB-ről még:
Teljesen megváltozott a rendszer hangja. Gyakorlatilag minden felvétel másképp szól mint ezelőtt, és ez másság is felvételenként eltér, nem tudom megjósolni, hogy egy régebben hallott felvétel hogyan fog most szólni.
BB valami elépesztően dinamikai sávban működik. Látszólag nincsenek szintbeli korlátai sem lefelé, sem felfelé. Nincsenek jellegzetes hangjai, szinte elképzelhetetlen, hogy fémből van a membránja. Kivonul a hansugárzási folyamatból, mint hangszóró, mint ha ott sem lenne. Nincs olyan, hogy hűde jól szól, kristálytiszta, meg hasonlók. Hangok vannak, amelyek meg lettek örökítve a felvételeken. Tegnap pl. a legjobb, legvalósághűbb lábcint hallottam eddigi otthoni hifis praxisomból. Csak úgy, nem is számítottam rá. "Nagy felbontású" hangszóró, eddig, nem bántam meg a cserét.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.10. 11:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Nézelődtem hangváltó ellenállás ügyben, milyen lehetőségek vannak még, az említetteken kívül. Pl. 10W-os ellenállásból, min. 10 Ohm értékekben gondolkodva ( némely pozícióban többet párhuzamosan kötve ) , a Vishay Dale RS010 nyújtja a legkisebb TC-t: ± 20 ppm/°C ( http://www.farnell.com/datasheets/20491 ... gLz_vD_BwE )

Ez kevesebb a Mundorf M-Resist SUPREME-re megadott 50 ppm/°C, bár nem vagyok benne biztos, hogy esetleg nem-e ± 50 ppm/°C akar ez lenni ( http://www.mundorf.com/en/?category=hif ... st_supreme ) vagy akár a Caddock MP9100 -20 to +80 ppm/°C értéke ( https://hu.mouser.com/datasheet/2/62/MP ... s-1052.pdf )

Jelenleg, a magashangszóró elé, talán 2db párhuzamosan kötött Caddock MP9100 tűnne a legrokonszenvesebbnek...


( Ha 8W-os ellenállásból építkeznék, új távlatok nyílnak, pl. a Vishay VPR221Z-vel... :D
http://www.vishaypg.com/docs/63116/vpr221z.pdf )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.15. 08:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Filcmánia:
Játszadozom a váltóval. Szerettem volna egy picit sötétebb, lúdnesszesebb hangzást kipróbálni, emellett - mivel mindig kicsit oldalirányból hallgatom a hangsugárzókat ( a sztereó székben ülve is kissé kifordított pozícióban vannak ) - egy kis magas-emelést 10kHz felett. (Bármennyire is jó ennek a BB-nek az iránykarakterisztikja, a régi, megszokott, inverz Focal dómom extrém jó off axis sugárzását nem éri el )
Tehát ez egy próba váltó ( kicsit túl is lőttem a célon vele )+ felragasztottam az előzőleg használt filcdarabot is az előlapra: https://audiodiyers.hu/download/file.ph ... &mode=view
Csatolmány:
1m_on_axis+felt.jpg
1m_on_axis+felt.jpg [ 244.35 KiB | Megtekintve 696 alkalommal. ]

Összehasonlítva az előző, fentebb látható méréssel, 8kHz környékén feltűnő a hatás. ( A váltóban egyébként is használok tagokat a diffrakciós hatások kompenzálására. A keskeny, szimmetrikus előlap nem kedvező ilyen szempontból )

Egy filces-diffrakciós írás, mérésekkel:
https://www.speakerdesign.net/audioXpre ... ction.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.17. 22:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 947
Tartózkodási hely: Piliscsaba
A magas emelés valóban túlzás, főleg ha az NTI mikrofonoddal mértél diffúztéri korrekció nélkül. Egy 10-15 fokos kiforgatás miatt nem nyúlnék a magas átviteléhez.
A loudnesses beállítással sem értek egyet, viszont 400-500Hz alatt egy kis husit elbírna az átvitel.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.18. 09:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
Ez egy kísérlet egyelőre, sok tartalék van még a váltásban, akár egy hús-party is beleférne.
A felsőmagas-szint megemelésekor még két dolog lebegett előttem:
- már évekkel ezelőtt is max 15kHz-ig hallottam, mostanra - gondolom - még alacsonyabb lett a felső sávhatárom
- BB másképp adja elő, mint megszoktam éveken át: egyrészről eltűnt egy jó adag mű-csillogás, amely szubjektíve, "tömegében" kevesebb magast jelent. A másik jelenség a magas-dinamika, jobban széthúzza a szinteket. Amely felvételben ( átlagban ) kevés magas volt, annak most még kevesebb van, amely felvétel viszont dúsabb hatású, az most még dúsabb lehet.
Meg ezen felül is egészen másképp közelít BB, döbbenetesen valóságos, naturista magashangokat képes kiadni magából. Szóval szoknom kell ezt az új felállást. Az viszont látszik már,hogy - mindezektől függetlenül - azt a magaskiemelést visszább fogom venni, kezdek ráállni, ráérezni ere a naturizmusra. Tehát összességében hasznosnak tartom ezt a magaskiemelős kalandot, a tapasztalatszerzés miatt.

A mély-probléma egy másik sarkalatos pont.
Ha kiátlagoljuk a 20Hz-250Hz közötti tartományt, akkor látszik, hogy egy valóban egy jelentős kiemelést alkalmazok következetesen már jó ideje. Mondhatnám, hogy szeretem a dögös megszólalást, de nem csak erről van szó. A szobaakusztika okozta hullámosság nagyon szerencsétlen spektrumot okoz:
A legfőbb gond a 120Hz-es kiemelés. Azt feltételezem, hogy ennek a szubjektív hatásaként, az alatta levő részek, főleg a 80Hz környékét nem érzem elég hangsúlyosnak, így - jobb híján - felemelem az egész tartományt a 120Hz-vel együtt. ( Ez így egy évekig tartó megszokással, agyi munkával, kiegyenlítettnek ható érzetet , pontosabban észleletet ad )
Ha ezt a 120Hz-es kiemelést ( ez a hallgatási pozícióban is domináns jelenség ) ki tudnám paterolni, akkor lehúzhatnám ezt az alsó sávot közel a ( átlagolt) lineáris szintre. Ezt persze ismét csak feltételezem.

Egyébként, ha összehasonlítom a hangzás egyensúlyát Nálad és nálam, akkor még így is, a fenti átvitellel is picit melegebb a balansz, szubjektíve egyáltalán nem lúdnesszes.
( Bár van még egy gyanúm, a szobám 3-4kHz között mint ha aktívabb lenne a kelleténél, ezt még majd meg fogom mérni )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.18. 13:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 475
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
...Ha ezt a 120Hz-es kiemelést ( ez a hallgatási pozícióban is domináns jelenség ) ki tudnám paterolni, akkor lehúzhatnám ezt az alsó sávot közel a ( átlagolt) lineáris szintre. Ezt persze ismét csak feltételezem...
Esetleg méllyel sorbakötött 120Hz-es párhuzamos rezgőkör? :oops:

OFF:
Rejtés:
Ős régen /Klinger Hangdoboz építés könyv "kiegészítő szűrős basszreflex" utalásán felbuzdulva/ építettem első 'komolyabb' :lol: hangfalamat, aminél egy nagy Qts-ű 20cm-es Videoton hangszórót építettem egy naagy reflex dobozba, egy + szűrővel kiegészítve, amivel az alsó átvitelt hatásosan sikerült megszelidíteni:
Csöves feketefehér TV-ből bontott (azt hiszem) képkimenő trafó kis ohmos tekercse volt bekötve a hangszóróhoz, és a nagy ohmos tekercs lett kihangolva néhány 10-100nF-nyi fóliakondival a kívánt frekire. :mrgreen:
Végül egész hallgathatóra sikeredett...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.18. 19:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
DöG írta:
...Esetleg méllyel sorbakötött 120Hz-es párhuzamos rezgőkör? :oops:
...[/spoiler]
Annak - bőven a sávon belül - meglenne az impedancia-hatása is.

Ez inkább egy döntés alapvetően: egy sajátos akusztikai hatás kompenzációt be akarok-e építeni fixen a hangsugárzóba, vagy inkább törekedni akarok a tökéletesre, legalábbis a lineáris frekvenciaválasz formájában.
Igazából az akusztikán kellene javítanom, ez lenne az igazi megoldás.
Elegánsnak tekinthető még egy DSP alapú szobakorrekció is, bár ez is behoz újabb problémákat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.18. 20:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Tárnok
shany írta:
Igazából az akusztikán kellene javítanom, ez lenne az igazi megoldás.

Szerintem is. Ezzel nemcsak a frekvenciamenet dolgait tennéd rendbe (és nemcsak abban a sávban), hanem a szoba sok más paraméterét. Ez a nehezebb út, de mindenképpen kifizetődőbb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.18. 20:38 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 699
Tartózkodási hely: Tamási
hifitibi írta:
shany írta:
Igazából az akusztikán kellene javítanom, ez lenne az igazi megoldás.

Szerintem is. .......

Erre azért te rendesen rágyúrtál :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.18. 22:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Tárnok
Krizsi írta:
Erre azért te rendesen rágyúrtál :)
;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.21. 10:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2593
hifitibi írta:
Krizsi írta:
Erre azért te rendesen rágyúrtál :)
;)
Szerintem néhány kép, mérés, leírás hasznos lenne erről a teremakusztika topikban.

Addig is egy mérés, amely illusztrálja a mélyhangspektrum változását a szoba különböző pontjain, a hangsugárzó elhelyezkedése és hallgatási pont változása függvényében:
( http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm )
Csatolmány:
spl-workshop_B.jpg
spl-workshop_B.jpg [ 182.02 KiB | Megtekintve 217 alkalommal. ]

Just to give you an idea of significance of speaker placement in your room. This is from my workshop, 3 meters wide. Speaker front about 1 meter from front wall. 0.75 m distance to microphone, 340 ms window, 1/3 octave smoothing.
Speaker placed in 6 different places across front wall from left to right.
As can be seen, midrange and treble is little impacted as long as we're in safe distance from side walls.
Bass response varies greatly and response up to around 250 Hz is impacted by placement.
Csatolmány:
in-room.jpg
in-room.jpg [ 40.67 KiB | Megtekintve 217 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.03.22. 22:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Tárnok
shany írta:
hifitibi írta:
Krizsi írta:
Erre azért te rendesen rágyúrtál :)
;)
Szerintem néhány kép, mérés, leírás hasznos lenne erről a teremakusztika topikban.


Ez irányú próbálkozásaim és eredményeim a Házi zenehallgatás akusztikai körülményei topikban vannak. Az első oldal alja környékétől.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 324 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: ferrco valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség