audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 10:47

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 759 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.26. 21:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 299
Barth Ida írta:
Sziasztok,

Mostanában átfutott az agyamon a hangdoboz építés, bevált recept alapján - kit utánépítés.
Távlati a dolog, meg bizonytalan is.
Felvetődött bennem az a kérdés, hogy van-e olyan 3 utas konstrukció, ami minimum 93dB érzékenységű, a mélyhangszóró 200Hz vagy alatta, a magas meg 8-10kHz vagy felette van váltva? Csinált valaki ilyet?


Ha van helyed talán érdemes lenne megnézni ezt, http://www.troelsgravesen.dk/DTQWT-mkIII-FLAT.htm
A közép-mély hangszóró karaktere nagyban hasonít az AN-re, és pont SE-hez jó mert érzékeny,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.26. 23:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Csak a mélye elég karcsú, pont ettől szeretne sokkal lejebb menni Ida fórumtárs.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.26. 23:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 299
DHT írta:
Csak a mélye elég karcsú, pont ettől szeretne sokkal lejebb menni Ida fórumtárs.

2db 15" nem annyira karcsú, szerintem


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 08:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
Az majdnem mindegy szerintem, sokkal lejebb nem fog menni a hsz. Elég magas a rezonancia potja.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 09:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
DHT írta:
Csak a mélye elég karcsú....
Ezt azért nem mondanám:
Csatolmány:
FR.png
FR.png [ 46.18 KiB | Megtekintve 57622 alkalommal. ]


A szomszédban volt erről szó, szerintem érdemes elolvasni:
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php? ... 627f0d543a


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 09:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
patrik96 írta:
DHT írta:
Csak a mélye elég karcsú, pont ettől szeretne sokkal lejebb menni Ida fórumtárs.

2db 15" nem annyira karcsú, szerintem

Én 2db 10"-os hangszórót látok: http://www.eminence.com/pdf/DeltaliteII_2510.pdf

Mondjuk. én egy egyszerű - az elvárásoknak megfelelően méretezett basszreflex - dobozt építenék, meredek váltással.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 09:58 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
shany írta:
Én 2db 10"-os hangszórót látok: http://www.eminence.com/pdf/DeltaliteII_2510.pdf

Mondjuk. én egy egyszerű - az elvárásoknak megfelelően méretezett basszreflex - dobozt építenék, meredek váltással.


Az 53Hz-es rezonancia nem túl erős :(

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 10:48 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 299
sajti írta:
shany írta:
Én 2db 10"-os hangszórót látok: http://www.eminence.com/pdf/DeltaliteII_2510.pdf

Mondjuk. én egy egyszerű - az elvárásoknak megfelelően méretezett basszreflex - dobozt építenék, meredek váltással.


Az 53Hz-es rezonancia nem túl erős :(

Sajti


2db 12" van benne elírtam (eminence deltalite 2512) viszont a tölcsérnél nem annyira számít a rezonancia pont mert nem hangolt doboz, inkább a tölcsér hossz számít.
Mérés szerint azért 30Hz ig szépen lemegy. Én sem ezzel raknám össze, hanem Dayton DC380-al.
Megcsinálnám csak nem fél el sehogy sem, mert beleszól a feleség faktor :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 10:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 299
shany írta:
DHT írta:
Csak a mélye elég karcsú....
Ezt azért nem mondanám:
Csatolmány:
FR.png


A szomszédban volt erről szó, szerintem érdemes elolvasni:
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php? ... 627f0d543a

ott azért nem építették meg csak filozofálgattak, nem egy olcsó projekt akik megcsinálták nem panaszkodnak. Általában nem panaszkodnak a munkáira. Kicsit régi vágású BBC hangzást kedveli de az AN sem különb ettől. És itt ez a cél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 13:05 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
patrik96 írta:
Megcsinálnám csak nem fél el sehogy sem, mert beleszól a feleség faktor :)


Én is kénytelen vagyok némi kompromisszumot kötni, mert a 18"-os doboz kicsit nagy. Úgyhogy ilyenből lesz a mélynyomóm:
Csatolmány:
15LW30.jpg
15LW30.jpg [ 35.05 KiB | Megtekintve 57583 alkalommal. ]

Oldalanként 1-1db, 140Hz-ig fog felmenni, 12dB/oktávval váltva.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.27. 22:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
patrik96 írta:
DHT írta:
Csak a mélye elég karcsú, pont ettől szeretne sokkal lejebb menni Ida fórumtárs.

2db 15" nem annyira karcsú, szerintem

Én 2db 10"-os hangszórót látok: http://www.eminence.com/pdf/DeltaliteII_2510.pdf

Mondjuk. én egy egyszerű - az elvárásoknak megfelelően méretezett basszreflex - dobozt építenék, meredek váltással.



Én is csak azt láttam, mondjuk az a 20Hz 63dB en nem valami falrengető. Sajnos nagyon hozzászoktam a Canton ládáimon hogy komoly élet van 50Hz alatt is a felvételek többségén. :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 08:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
patrik96 írta:
...
ott azért nem építették meg csak filozofálgattak, nem egy olcsó projekt akik megcsinálták nem panaszkodnak. Általában nem panaszkodnak a munkáira. Kicsit régi vágású BBC hangzást kedveli de az AN sem különb ettől. És itt ez a cél.
Én személy szerint, az ilyen szintű "filozofálgatást" tisztelettel és csendben elfogadom.
Másrészt a mérések elég beszédesek. Persze a szobaakusztika "csodákra" képes, meg a fülünk is...

( Mélytölcsérrel nagyon minimális tapasztalatom van: hangosítás céljából készült valmikor ilyesmi, amit otthon, a szobámban is meghallgattam. Egészen katasztrofális eredménnyel. Bár a hangosítás technikája távol áll tőlem, de úgy olvasgatom, hogy a mélytölcséreket kerülik zárt helységekben, inkább csak kültéren - ahol már szinte reménytelen nagyobb hatásfokú hangsugárzók nélkül - szükségből alkalmazzák. )


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2016.12.28. 08:47-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 08:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
DHT írta:
...
Én is csak azt láttam, mondjuk az a 20Hz 63dB en nem valami falrengető. Sajnos nagyon hozzászoktam a Canton ládáimon hogy komoly élet van 50Hz alatt is a felvételek többségén. :lol:


Mérted már a saját hangdozod? Szerinted, hogy nézne ki a frekvenciaátvitele ? 8-)


Az első aktív szubbaszus reflex sugárzóm 38cm-es hangszóróval, 250L térfogatban 20Hz / -3dB-t tudott, max.105dB hangnyomással....
A hangszóró érzékenysége 93dB körül lehetett. Ez egy nagyjából a reális paraméteregyüttes a 20Hz lesugárzásához


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 08:59 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
shany írta:
( Mélytölcsérrel nagyon minimális tapasztalatom van: hangosítás céljából készült valmikor ilyesmi, amit otthon, a szobámban is meghallgattam. Egészen katasztrofális eredménnyel)


Anno jártunk úgy, hogy a neves diszkóba bepakoltunk egy rakat mélytölcsért, mert az majd milyen jól fog szólni. Ja.. a tánctéren semmi mély nem volt, de már a hangpróba alatt rohant a gondnok, hogy azonnal fejezzük be, mert a WC-ben már összetört 3 pissoir...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 10:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1566
Tartózkodási hely: Budaörs
:) :)
shany írta:
DHT írta:
...
Én is csak azt láttam, mondjuk az a 20Hz 63dB en nem valami falrengető. Sajnos nagyon hozzászoktam a Canton ládáimon hogy komoly élet van 50Hz alatt is a felvételek többségén. :lol:


Mérted már a saját hangdozod? Szerinted, hogy nézne ki a frekvenciaátvitele ? 8-)


Az első aktív szubbaszus reflex sugárzóm 38cm-es hangszóróval, 250L térfogatban 20Hz / -3dB-t tudott, max.105dB hangnyomással....
A hangszóró érzékenysége 93dB körül lehetett. Ez egy nagyjából a reális paraméteregyüttes a 20Hz lesugárzásához

18Hz -6dB, nincs hiányérzetem.
Ennyi már bőven elég a nappalimban bármilyen zenei sílushoz.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 10:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
DHT írta:
...
18Hz -6dB, nincs hiányérzetem.
Ennyi már bőven elég a nappalimban bármilyen zenei sílushoz.
Én csak a hangdoboz frekvenciválaszára gondoltam, a szobaakusztika hatása nélkül...
( Mekkora az érzékenysége, mekkora a kiemelés 50-70Hz körül, stb. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.11. 21:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Már régen kiszúrtam ezt az antidiffrakciós dobozt, a speciális kialakítása miatt:
Csatolmány:
Clipboard2.jpg
Clipboard2.jpg [ 245.39 KiB | Megtekintve 57348 alkalommal. ]

( http://www.speakerbuilding.com/content/1012/page_2.php )

Valamennyire kapcsolódik egy régebbi elmebeteg ötletemhez, mely szerint 180mm átmérójű PVC csövekbe szerelném a D'Appolito elrendezésű középhangszóróimat, közöttük pedig "lebegne" a magas dóm. A fájás még nem múlt el teljesen, egyelőre a jelenlegi dobozok oldalára/elejére ráragasztott/rápakolt hangelnyelő anyagok hatását tervezem megfigyelni, és "meghallgatni a diffrakciót".

Ehhez egyelőre 14mm vastag ( elvileg 16mm +-10%, http://zajcsillapitas.net/termekek/hang ... 500mm.html ) ipari filc darabokat szerztem be és szabdaltam fel :D

( a jelenlegi 1,3kHz-es, jórészt diffrakció okozta kiemelés kompenzációja a hangváltóban, egy 700Hz körüli, 2 Ohmos impedaciaminimumot hoz létre, így esetleg meggondolandó lehet egy ilyen nem esztétikus megoldás is...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 00:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
A legeslegelső doboz, amit képről így látok. Nem is lesz ez máshogy.
Viszont még itt is megvannak valamiért az előlap lekerekítések, nem is akárhogyan.
Belső csöves kialakítást is csak képről fogok -maximum- látni, ez is abszolút teljesen biztos.

Viszont meghallgatnék élőben ilyen hangdobozt is valamelyik hifikiállításon.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 02:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Idézet:
mely szerint 180mm átmérójű PVC csövekbe szerelném a D'Appolito elrendezésű középhangszóróimat, közöttük pedig "lebegne" a magas dóm.

Jaa, hogy úgy, hogy maga a doboz lenne a PVC cső. Még jobb.
Abszolút sok sikert a projekthez. :)

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Már régen kiszúrtam ezt az antidiffrakciós dobozt, a speciális kialakítása miatt
Nagyon egy perverz dolognak tűnik, vannak kételyeim is működésével kapcsolatban.
Esetedben először a jelenlegi előlap ferde kiszélesítésével próbálkoznék.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 20:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szabó kolléga úr javasolta -valamiért- nekem a saját fórumomban közvetlen előtte, hogy próbáljam
ki előlapra, 1,5-2cm vastagságú filcet (mindenféle lekerekítés nélkül!), amivel megszűnnek általam vázolt diffrakciós
problémák. Meg mivel így ronda lesz, próbáljam ki az előlap takarást. Mondanom sem kell, hogy ezt a
remek, díjnyertes ötletét azóta archiváltam, okkal. Most meg verseny van.

Viszont ez az Edge program aranyat ér! Miután megterveztem vele a dobozomat, kíváncsiságból
leellenőriztem vele a Linn Nexusomat, azon belül is mind a két speakert.
Érdekes módon pont úgy volt a legjobb, ahogy ezek beszerelték a hangszórókat! Már pár cm-es eltérés
is elég csúnya volt ehhez képest. Ezt a dobozt 1990-es években építették, annak is a legelején.
Kizárt eset, hogy a programmal dolgoztak volna. Váltási frekvencia a speakerek esetében kb. 2.5 khz LR24, ha jól tudom.


Csatolmányok:
linn_nexus.PNG
linn_nexus.PNG [ 102.34 KiB | Megtekintve 57241 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 21:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Idézet:
Ezt a dobozt 1990-es években építették, annak is a legelején. Kizárt eset, hogy a programmal dolgoztak volna.


Gyanítható, hogy a próbadobozokat mérték, nem keveset. Az akusztika, fizika meg nem változik, a számítások akkor is ugyanezek voltak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 21:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Viszont még nagyon fontos, hogy magát a lesugárzó/membrán felületet vigyük be magába a programba.
Ugyanez vonatkozik a mély és a közepek esetében is, de ott nem annyi az eltérés, mint a dóm magasnál,
vagy főleg a nagy felületű AMT-nél.

Linn Nexus-al sokat foglalkozott a tervezője, ez egy erős tény, így tudom, hogy milyen az LR24 váltás, meg
a viszonylag jól megtervezett hangdoboz minősége. Utána néztem, valóban 2.5 khz-en váltják.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 21:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
Már régen kiszúrtam ezt az antidiffrakciós dobozt, a speciális kialakítása miatt
Nagyon egy perverz dolognak tűnik, vannak kételyeim is működésével kapcsolatban.
Esetedben először a jelenlegi előlap ferde kiszélesítésével próbálkoznék.
Merj nagyot álmodni! :D

Valami ilyesmire gondolsz, mint a képen alul?:
Csatolmány:
page28_6.jpg
page28_6.jpg [ 17.59 KiB | Megtekintve 57207 alkalommal. ]


Milyen anyagból lenne a kiszélesítés, merev vagy a vásárolt filc?


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2017.01.12. 21:52-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 21:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
A teljes kép jobban fog mutatni szerintem. Tanulságos.
Forrás: HFM.


Csatolmányok:
dobozgeometriak.png
dobozgeometriak.png [ 25.77 KiB | Megtekintve 57208 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 22:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Valami ilyesmire gondolsz, mint a képen alul?
Milyen anyagból lenne a kiszélesítés, merev vagy a vásárolt filc?
Igen, ilyesmire gondolok, első próbálkozára akár erősebb kartonpapírt is el tudnék.
A linekelt ábrákon a legrosszabb eset a "C", ahol szabályos kör alakú előlap centerében van a forrás -> a belógatott magas ötlet erre vajaz :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 22:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
De ha még tennénk megfelelő előlapot elé, még akkor se lenne jó a csőszerű kialakítás a dobozon belül, főleg nem PVC-ből.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.12. 22:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...A linekelt ábrákon a legrosszabb eset a "C", ahol szabályos kör alakú előlap centerében van a forrás -> a belógatott magas ötlet erre vajaz :)
Jaja, pontosan ezért nem is vágtam még bele ( meg időm sem volt, meg lusta is vagyob, stb :) ) Viszont én úgy képzelném el a komplett D'Appolito építményt, hogy az egészet beborítaná a filc, közel 10cm vastagságban, csak a hangszórómembránok látszódnának. Ebben hasonlít a fentebbi betett csodára. A magast még beljebb is tenném 4-5cm-rel. ( lehet egy rajz sem ártana :roll: )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.13. 11:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Mondjuk, azt nem tudom, hogy egy ilyen virtuális geometria pontosan milyen is lesz a frekvencia függvényében, meg a térsugárzás változása is érdekes lehet az energiaelnyelés miatt...
A merev testek, formák mindenképp egyszerűbben kezelhetőek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.13. 12:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Én még egyetlen egy hangsugárzón nem láttam az ipari filcet külső előlapra felszerelve,
pedig sok minden láttam már. Első ránézésre talán a PA hangrendszer lehet hasonló, legalább is távolról, de még az se ugyanaz.
Orion HS 400 képe is beugrott, de még azon sincs filc a külső előlapon, faforgács van feketére lefestve.
Előlapi takarás sok esetben van, de az meg nem filc.

És miután a hanghullámokat nem egyformán nyeli el, lehet, hogy még meg is színezi a hangzást.
De várom a példákat, mert tényleg érdekel. Fentebbi képet nem tudom annak kezelni.
De amúgy meg tényleg abszolút felesleges is lenne jobb esetben, jól kell megtervezni a dobozt, és ennyi.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.13. 22:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 299
Toto írta:
Én még egyetlen egy hangsugárzón nem láttam az ipari filcet külső előlapra felszerelve,
pedig sok minden láttam már. Első ránézésre talán a PA hangrendszer lehet hasonló, legalább is távolról, de még az se ugyanaz.
Orion HS 400 képe is beugrott, de még azon sincs filc a külső előlapon, faforgács van feketére lefestve.
Előlapi takarás sok esetben van, de az meg nem filc.

És miután a hanghullámokat nem egyformán nyeli el, lehet, hogy még meg is színezi a hangzást.
De várom a példákat, mert tényleg érdekel. Fentebbi képet nem tudom annak kezelni.
De amúgy meg tényleg abszolút felesleges is lenne jobb esetben, jól kell megtervezni a dobozt, és ennyi.

Pedig van filc, a régebbi BBC dobozokon a magas körül,néha teljesen a membránig filc volt
https://en.wikipedia.org/wiki/LS3/5A#/m ... rilles.jpg


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.13. 23:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
És tényleg, viszont ha megnézed az általad linkelt képet, akkor jobboldalon már nem filc van!
Tehát itt valószínűleg más szerepet tölthet be, szerintem a dóm megvédését, ha már előlapot kap.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 12:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
patrik96 írta:
...Pedig van filc, a régebbi BBC dobozokon a magas körül,néha teljesen a membránig filc volt
https://en.wikipedia.org/wiki/LS3/5A#/m ... rilles.jpg
Régebbi klasszikus a Spica TC-50:
Csatolmány:
spica-tc-50.jpg
spica-tc-50.jpg [ 186.77 KiB | Megtekintve 56968 alkalommal. ]


Mindentől függetlenül, azért ez a filces dolog elég ronda ha nincs eltakarva hangszóróselyemmel.
Én egyébként sokkal durvább filcezésre gondoltam :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 13:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
És tényleg. :shock:
Akkor ez az egész úgy működik, hogy a filc kijjebb van, mint a hangszóró pereme.
Na hát ezt senki nem írta így le. Igen, ez így talán működhet. Mondjuk azt még nem értem, hogy a közép miért
van még körbefilcezve? Legalább is a teljes közép.

Mindenesetre én maradok az indiánsátornál, mert ugye mindent a hangminőségért, de azért legyen is szép.


Csatolmányok:
tw_beta_24.png
tw_beta_24.png [ 229.92 KiB | Megtekintve 56958 alkalommal. ]
edge_r1.PNG
edge_r1.PNG [ 68.41 KiB | Megtekintve 56958 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 20:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Kicsit félretéve a filces témakört, egy viszonylag egyszerűen kivitelezhető kivitel:
Csatolmány:
Clipboard10.jpg
Clipboard10.jpg [ 187.72 KiB | Megtekintve 56929 alkalommal. ]


A jobb oldalon látható magashangszóró olyan mint az enyém, 120mm-es előlapi mérettel, amely nem a legelőnyösebb méret :)
Viszont ezzel a "ráépített" kivivitellel közelebb lehet hozni a két mélyközepet...

Ezeket a mélyközepeket befoglaló - utólag felcsavarozható - paneleket, akár az első képen látható módon, valamilyen szögben, mindegyik oldalukon lecsapott módon is el lehetne készíteni.
Akkor már csak az lesz a kérdés, hogy a magas mit szól ehhez a megtört síkos kiképzéshez...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.15. 11:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
Toto írta:
És tényleg. :shock:
Akkor ez az egész úgy működik, hogy a filc kijjebb van, mint a hangszóró pereme.
Na hát ezt senki nem írta így le. Igen, ez így talán működhet. Mondjuk azt még nem értem, hogy a közép miért
van még körbefilcezve? Legalább is a teljes közép.

Mindenesetre én maradok az indiánsátornál, mert ugye mindent a hangminőségért, de azért legyen is szép.

Ezt lesd meg:
http://baselaudiolab.com/MR-TC50-REB.html
Magyar ujságban is tesztelték.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.15. 12:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Itt a sárga jelöli a filc nélküli átvitelt. Szerintem no komment a további filces dologra.
"I understand that the new revision of the tweeter was more efficient and more attenuation was required however this could have been accomplished with a pad in the crossover."

Mondjuk ettől függetlenül megértem azt is, hogy nem nagyon akarják a hangváltót bütykölni, miután szerintem
létezik a 6dB/oktávos váltó, és utána a többi. (itt fogalmam sincs, milyen a hangváltó)
Kalmi írta:
Jól megválasztott keresztfrekikkel az elsőrendű BUT filter nagyon zenei kellemes hangot produkál baromi nagy színpaddal.

De ez már a jól megválasztott hangszórók, és leginkább már 4 utasok világa. (persze mondom most, aki nem épített semmit)


Csatolmányok:
MT5ANFCD.PNG
MT5ANFCD.PNG [ 6.56 KiB | Megtekintve 56876 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.15. 23:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Akkor már csak az lesz a kérdés, hogy a magas mit szól ehhez a megtört síkos kiképzéshez...
Rutrackerről beszerezjető a Leap5 és végeselem módszerrel neki lehetne ennek esni. Nekem nem sikerült életet lehelni a programba, de lehet másnak simán sikerül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.16. 11:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Nem mondom, hogy nem nézném meg, hogy mi történik, de azért ennél sokkal lustább vagyok :)

Olyan hatalmas mozgásterem úgysem lenne, ha összébb is akarom tolni a középhangszórókat. Azt még el tudnám képzelni, hogy a kapott - magashangszórót is magába foglaló "vájatot" kitölteni filccel, és csak a dóm előtt nyitni egy enyhén táguló nyílást.
Ez valamennyire virtuálisan elnyújtaná hátra a középhangszórókat határoló peremek közül az egymás felé esőket, és a magas szempontjából eliminálná a tört felületek, tölcséres jelleg hatását...talán...valamennyire.

Jól érzem, a fentebbi kialakítás számodra sem ellenszenves elsőre ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.16. 15:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Jól érzem, a fentebbi kialakítás számodra sem ellenszenves elsőre ?
Az lehet, ha megértem, hogy mi is a cél pontosan. A filces dolgot komolytalannak tartom, ez egyfajta utólagos maszatolás.:)
Hogy közelebb vannak a közepek nem rossz irány, bár egy szint fölött kárás hatása lehet a magasra. Távolságot, konstrukciót érdemes a váltási frekvenciával összeegyeztetni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.16. 20:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Utólagos maszatolás? Hát pedig a szükség az nagy úr néha :lol:

A Wilson Audio két maszatolása ( ez valami szivacsszerűség talán ) még utoljára, de nem akarom már ezzel szétoffolni a topikot, nyitnom kellene egy sajátot az elmebeteg elképzeléseimnek :oops:
Csatolmány:
Wilson Audio Grand Slam 01.png
Wilson Audio Grand Slam 01.png [ 979.3 KiB | Megtekintve 56651 alkalommal. ]

Csatolmány:
Wilson Audio Witt3.jpg
Wilson Audio Witt3.jpg [ 238.56 KiB | Megtekintve 56651 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.16. 21:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
A felső egy agyrém, sok pénzű sznoboknak. Az alsó már jónak tűnik, csak valahogy olyan "dezsavű" érzésem van....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.17. 08:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
FordPrefect írta:
A felső egy agyrém, sok pénzű sznoboknak. Az alsó már jónak tűnik, csak valahogy olyan "dezsavű" érzésem van....
Nekem nem volt szerencsém összehasonlítani őket...bár az elég gáz, ha a nagyobbik modell rosszabb lenne mint a kisebbik.

"dezsavű"? Miért?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.17. 10:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
A Wilson Audio két maszatolása ( ez valami szivacsszerűség talán )...
Az előlapon a szivacs akkor segít, ha az előlap hátrébb került az oldal falakhoz képest és az oldalfalaknál marad egy perem. Valószínüleg ez a hangszórók selyemmel történő elrejtése, ehhez szükséges keret miatt volt szükség. Nem gondolom, hogy minden hangszórót ilyen módon sülyeszteni kell és eldugni. Amúgy ez lehet segít a perem okozta belső élek okozta diffrakcióján, de ettől még a külső élek ugyanúgy ott maradnak és változatlanul élsugárzókká válnak. Szerintem hasonló indokok vezérelték a BBC és Spica kontruktőreit is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.17. 14:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
MTM egyik hátránya, hogy nagyon helyhez van kötve. Tehát ha arra nincs szükség, akkor a Laboromban is kifejlesztett indiánsátor forma sokkal szimpatikusabb lehet, na és persze előnyösebb, persze ugyanez elmondható akár (azóta továbbfejlesztett) TotoWood IV-ről, AD1862 DAC-ról, illetve annak digitális forrásáról.

Sok fórumtag a váltókérdést is igen rosszul közelíti meg szerintem, beleértve a legtapasztaltabbakat is. Mivel nem a hangszóhoz kellene tervezni a váltót, hanem a váltóhoz kellene tervezni a hangszórókat. Ennek pusztán csak annyi az oka, hogy a váltónak jelentős fázistolása van, ami nagyobb fokszámú kivitelezés esetén gyakorlatilag semmiképpen nem kompromisszummentes. Éppen ezért gondolom úgy, hogy több utashoz van a 6dB/oktáv váltás, és semmi több.

Tehát szerény véleményem szerint 3.5 utas elképzelés a tuti, ami több, persze jobb fajta hangszóróval működhet.
Subwoofer: Egyik Qtc ~0.707 hangolású, másik Qtc ~0.75 hangolású.


Csatolmányok:
TotoWood_6dB-oct-3_5way.png
TotoWood_6dB-oct-3_5way.png [ 41.81 KiB | Megtekintve 56522 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.18. 11:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 746
Ezt hangszórók körüli filcezést az előző (10 évvel ezelőttig) három utas álló reflex dobozomnál alkalmaztam. Akkor olyan jelentős hatását nem éreztem, de volt bennem, hogy elvileg ez nem árt. Most hogy szóba került, rápróbáltam a mostani nagyobb hangfalamra, közép és magas mellé. Nem pont méret azonos, de próbához ideiglenesen még jó. Az anyag 3mm polifoam, ráragasztva vékony filc.

Rátesz, levesz, oda vissza hallgatás, és tényleg működik. Mértem mikrofonnal is, azonos mikrofon pozícióban a kettő között alig van eltérés, ha mikorofont pár centivel odébb állítom, az nagyobb változás okoz.
Viszont hallgatva majd minden zenén hallható a változás. A cinn kevesebb, ez a kevesebb viszont egyáltalán nem zavaró, pláne, hogy az én középsugárzóm nagyon izgága. A jellmező és egyértelmű pozitív változás, a sztero fókusz pontosabbá vált, ha egy hangszer filc nélkül 40cm tartományban volt érezhető a bázis távolságon, akkor a filccel ez 10cm-re csökkent. Azt nem tudom eldönteni a magas vagy a középen hatásosabb az filckörítés, de lehet mindkettőre hat.

(A középem 5-10kHz között bizony produkál hegyes hullámokat, ezért van rajta 4db blutacknál is lágyabb csillapító csík. Ez a csík a púpokat nem szünteti meg, csökkenti 1-2dB-el, a 5kHz alatt kívül alig csillapít, kb 0,5dB vagy még kisebb. A közép-magas váltás 6,5kHz 6dB-vel, de a közép az vígan működik 11kHz-ig, azután kezd zuhanni.)


Csatolmányok:
IMG_8934r.jpg
IMG_8934r.jpg [ 343.19 KiB | Megtekintve 56403 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.18. 20:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Ha már barkácsolás is szóba került -bár ez nem "high end"-... :mrgreen:
Régebben Lomex turkálósban vettem néhány "100Ft-os" papír magasat 'csak jó lesz valamire'
.. hát nem igazán (nehezen hallgathatónak minősítettem). :roll:
Csatolmány:
Magyarázat: Lomexes "100Ft-os" papír magas
(EAH C2628 6R/50W)
szikés "modding"

100Ft LOMEX papir tweetter modding2.jpg
100Ft LOMEX papir tweetter modding2.jpg [ 489.4 KiB | Megtekintve 56352 alkalommal. ]

Most eszembe jutott egy agyrém, hátha dómmá alakítva hallgatható lesz!? :idea:
Egy éles sniccer eldöntötte a kérdést:
-először a kosár belső szélénél körbevágtam a membránt
-majd úgy döntöttem, hogy maradhat még egy pici segédtölcsér a "dómon", (hogy ne essen annyit a hatásfok), így a porvédő rész szélétől kb. 3mm-re szintén körbevágtam a membránt.
-először kiszedtem a kivágott membránt (hogy majd szivacsból csinálok valami akusztikai átmenetet),
-de aztán rájöttem, hogy ha egyszerűen ütközésig betolom a parírtölcsért, akkor egy majdnem ideális hangterelő képződik a membrán körül, (alja még nem ér hozzá a pilléhez), és még kb. a helyén is marad!

Szerintem így halkabb, de jóval hallgathatóbb lett -így már jó az ár/árték aránya-. 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.18. 20:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Erősen gondolkozom rajta, hogy a Seas W12CY003 membránját kicseréltessem-e valakivel, mivel egyébként nagyon egyben van a hangszóró, csak hát a nextel ötletük a magasabb frekvenciákra egy agyrém. Nem ajánlott közép hangszórónak használni, ez még Szabó Zolinak is sok-k volt! :lol:

Tehát minimum a membránt ki kellene cseréltetni másra, mondjuk papír-cellulózra. Valószínűleg ezzel a lépéssel az eredeti cséve is repülne, tehát gyakorlatilag egy új hangszórót csinálnánk belőle. Ez valószínűleg, sőt, erősen biztos, jobb lenne 6dB/oktávra. A dobozt nem kellene áttervezni hozzá, de azért az új hangszóróknak készen kell lenni, amikor már esetleg leadom asztaloshoz a terveket.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.19. 10:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Barth Ida írta:
Sziasztok,

Mostanában átfutott az agyamon a hangdoboz építés, bevált recept alapján - kit utánépítés.
Távlati a dolog, meg bizonytalan is.
Felvetődött bennem az a kérdés, hogy van-e olyan 3 utas konstrukció, ami minimum 93dB érzékenységű, a mélyhangszóró 200Hz vagy alatta, a magas meg 8-10kHz vagy felette van váltva? Csinált valaki ilyet?

Eszembe jutott még egy középhangszóró, amely nagyon érzékeny és annak idején eléggé furdalta az oldalam, hogy milyen hangja lehet. Más megközelítés mint a kisebb méretű közepek, a váltója sem lenne a legszimplább...
Nem mai darab ( meg Focal gyártmányú is :) ), de az egyik shop-ban még látni ( hogy tényleg van-e belőle az már más dolog ):
http://www.audioalchemy.ro/difuzoare/focal/7K6411.pdf
http://www.waraudio.com.au/p/8804878/fo ... -6411.html

Ui:
pontosabban én ezt nézegettem régebben:
http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... OM-7K2.pdf

A 7k6411 ennek az utódja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Megéri hangdobozok esetében a DIY?
HozzászólásElküldve: 2017.01.19. 12:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Nagyon úgy tűnik, hogy Seas W12CY003-ból és Vifa NE123W-08-ból egy egyszerű, passzív, 3 utas hangdobozt fogok később összerakni, ami jó lesz polchangsugárzónak. Miután nem találtam senkit, aki vállalná a Seas átalakítását.

Tehát tovább kell nézelődni hangszóróügyben, viszont örülök, hogy senki nem szólt a 6db/oktávnál. (Vifa és AMT összeváltásánál)
Szabó Zoli említette még régebben, hogy erősen kérdőjeles lesz, többiek meg nagyon csendben maradtak, mint mindig.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 759 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 16 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség