audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 08:34

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1658 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 12:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
Gybalu71 írta:
Az aluminium_magnézium membránnal...

"Aluminium_magnézium", az milyen állatfajta?;)

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 12:56 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
bta írta:
"Aluminium_magnézium", az milyen állatfajta?;)


Al3Mg2

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 13:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ez egy ötvözet. Seas W26FX001-hez alkalmaznak ilyet. Itt is van róla egy kép, mondjuk ez pont nem az, mert beszíneztem már a membránt grafén színűre, de attól még ugyanaz. Ugye már a mágneskör sem lesz ugyanaz, csak nagyon hasonló. Elvileg a tekercset is nagyobb teljesítményűre tervezik. Én töröm rajta a fejem, milyen hangszóró legyen a hangdobozom tetején, ha esztétikát is belevesszük, akkor csak a PP membrános, Seas W22 fáziskúpos maradhat. Teljesen egyéni mágneskörrel, és tekercscsel. W22 meg készül, remélem, jobb lesz 2khz-nél, mint a régebbi.


Csatolmányok:
w26fx.png
w26fx.png [ 137.45 KiB | Megtekintve 27230 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 19:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
sajti írta:
Al3Mg2

Tehát ún. "intermetallikus ötvözet"?
Kép
Vajon a gyakorlatban mennyire sikerül "tisztán" Al3Mg2 kristályosra megcsinálni? Van olyan tulajdonsága, amiért megéri vele vacakolni? A hangszóró frekiátvitelének rezonaciapúpjából tisztán látszik, hogy rossz belső csillapítású anyag. Mintha direkt ki akarnának szúrni a szerencsétlen konstruktőrökkel...

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 19:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
bta írta:
"Aluminium_magnézium", az milyen állatfajta?;)


Al3Mg2

Sajti



a magnézium önmagában alkalmatlan lenne membrán készitésre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 19:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Most egyébként a haver hangszóróját fikázzátok! :lol: Mondjuk én nem tudok mit mondani a W26FX001-ről, élőben még nem hallottam. Youtube-on STAX-on keresztül jó minőségben igen. Volt egy kedvelhető hideg karaktere, de ugyanez már sehol nem volt elmondható a kerámiáról... pedig azt többször hallgattam élőben is. Na mindegy. Én bízom benne, hogy az új Seas W22 csak jobb lesz 2 khz körül, felül lévő mélyhez meg akkor menne ez megépítve...

A Seas W22EX001 igen csak ideálisan alkalmas 500-1khz közötti sávra, akárki akármit mond. Nem véletlenül van az Orion projektben is benne 400-1k4 Hz-ig használva. Mérésekkel alátámasztva. Szódával, másik hangszóróval, és módosítással kiegészítve meg ugye 2khz-ig is jó...


Csatolmányok:
IMG_5919.JPG
IMG_5919.JPG [ 553.53 KiB | Megtekintve 27142 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 19:44 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
bta írta:
Tehát ún. "intermetallikus ötvözet"?


Az kétségtelen, hogy két fém van benne. A hivatalos nevét nem tudom.

bta írta:
Vajon a gyakorlatban mennyire sikerül "tisztán" Al3Mg2 kristályosra megcsinálni? Van olyan tulajdonsága, amiért megéri vele vacakolni?


Két olyan tulajdonsága van, amiért érdemes vele vacakolni: 1, Könnyű, 2, Merev.
Ezek egy membránnál viszonylag fontosnak tűnő tulajdonságok. Ezt nem azért írom, mert én is ilyet hallgatok...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.07. 19:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
bta írta:
Tehát ún. "intermetallikus ötvözet"?


Az kétségtelen, hogy két fém van benne. A hivatalos nevét nem tudom.

bta írta:
Vajon a gyakorlatban mennyire sikerül "tisztán" Al3Mg2 kristályosra megcsinálni? Van olyan tulajdonsága, amiért megéri vele vacakolni?


Két olyan tulajdonsága van, amiért érdemes vele vacakolni: 1, Könnyű, 2, Merev.
Ezek egy membránnál viszonylag fontosnak tűnő tulajdonságok. Ezt nem azért írom, mert én is ilyet hallgatok...

Sajti


jó kis poliglass -os papirmembrán.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.08. 09:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
bta írta:
Tehát ún. "intermetallikus ötvözet"?


Az kétségtelen, hogy két fém van benne. A hivatalos nevét nem tudom.

bta írta:
Vajon a gyakorlatban mennyire sikerül "tisztán" Al3Mg2 kristályosra megcsinálni? Van olyan tulajdonsága, amiért megéri vele vacakolni?


Két olyan tulajdonsága van, amiért érdemes vele vacakolni: 1, Könnyű, 2, Merev.
Ezek egy membránnál viszonylag fontosnak tűnő tulajdonságok. Ezt nem azért írom, mert én is ilyet hallgatok...

Sajti


3. szivós jólbirjaa nyiró igénybevételt


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.08. 21:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
Én olyan 17cm-es mélyközép hangszórót használok/hallgatok, ami 150Hz-2kHz között 93dB-en sem torzít többet 0,2%-nál.
Nem kerámia, alu membrán.
Aki nem hiszi, jöjjön el, és hallgassa meg.
Ja, és nem is olyan drága... (65€/db)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.08. 21:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Szabó Zoltán írta:
Én olyan 17cm-es mélyközép hangszórót használok/hallgatok, ami 150Hz-2kHz között 93dB-en sem torzít többet 0,2%-nál.
Nem kerámia, alu membrán.
Aki nem hiszi, jöjjön el, és hallgassa meg.
Ja, és nem is olyan drága... (65€/db)
Ő az?
viewtopic.php?f=145&t=3651#p76421


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.08. 22:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szerintem egyik Seas alu lesz... Prestige szériából.
Viszont itt van az említett SB mérése CSD-vel együtt, hasonló:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8
és továbbá rengeteg hangszórómérés:
https://hificompass.com/en/speakers/measurements

Én megvárom az új W22-t, amit már készítenek. Ha ugyanúgy kitolják a rezonanciát 4-5khz-ről olyan 6-7khz-re, mint ahogy kb. a W16-nál ábrázolják, akkor egész jó hangszóró lehet majd 2khz-ig.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 09:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.20. 18:54
Hozzászólások: 139
Tartózkodási hely: Budapest
https://www.hangtechnikakft.hu/hangsuga ... mm-vc-7264

Szerintem ez, az új fekete.
Tényleg jó, Kalmi 2utas aktívjában hallottam.

Best buy - az árkategóriájában.
Nyilván 300 EUR-ért van jobb :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 09:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Amikor azht hittem, hogy tönkrementek a Vifa középhangszóróim - a gyors pótlásukhoz - kutakodásba kezdtem, és ennek a kisebbik testvérét, a 15cm átmérőjűt választottam ki .
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 15nbac30-4
Paramétereit tekintve abszolút elsőosztályú.

Valójában nagyon kevésen múlott, hogy nem rendeltem meg :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 10:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Sajnos nincs a mágneskörében rézhenger, legalább is én így tudom, W22 Excel Graphene-ben meg lesz továbbfejlesztett.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 11:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
"Extended copper sleeve on pole piece for low inductance and low distortion"
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

A kávéfőzőmben is van rézhenger....nem is használnék olyat, amelyikben nincs. Meg sem iszom a pl. aluboljeres gépben készült kávét....még mit nem :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 13:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Azért sok hangszórónál nem alkalmaznak ilyet. Akkor egész jónak tűnik ez, mondjuk CSD alapján lehetne jobb, de attól még nem rossz.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 13:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Hogy még ilyet! Közép-hangszóróba tesznek rezet, mélybe meg nem!
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ping-font/

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 14:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Mondjuk a shorting ring gondolom azt a funkciót látná el, de az meg micsoda akkor?
Csak az lehet akkor. Mert így a SB23NBACS45-8 egész jó alternatívának tűnik.
Végén már nem tudok itt dönteni, az lesz. :lol: De nem baj, legalább van vagy lesz több jobb hangszóró.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 14:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
SB17NBAC35-8 sokkal jobb alternatíva, mérések alapján.
A 23-as már nem igazán...
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23nacs45-8
Szerintem megvárom az új Seas W22 graphene-t, csak jobb lesz 1-2khz körül elvileg.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 15:26 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
A 17-es alu SB-vel is készítettem állódobozt, meg a 23-assal is, ugyanavval az SB alu magassal hozzá.
Papír szerint azonos érzékenységűek, de a valóságban a nagyobb membrán felületű 1,5dB-lel érzékenyebb, és mivel >80%-kal nagyobb a felülete, komoly mélyhang átvitelre képes.
Ha valaki meg szeretné hallgatni, szívesen megmutatom.
Valóban nagyon kicsi a torzításuk a 150-2kHz tartományban, mivel 2kHz alatt van a váltás mindkét esetben (nem ugyanaz a váltó a két típusnál), ezért a teljes sávban tudja a 0,3% alatti thd/3-5.
A 23cm-esről sokkal jobbat mértem, mint ami a hificompasson van, csak 2khz felett kezd el nőni a thd


Csatolmányok:
sb23&sb17.png
sb23&sb17.png [ 1.31 MiB | Megtekintve 26862 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 16:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szép. Az alumínium bár nem esélyes a W22 helyére, sem a ScanSpeak helyére, viszont felső mély-hangszóróhoz igen. Így azt szeretném megkérdezni, hogy jobb-e az USA-ból vett PP membrános hangszóró, aminek a membrántömege kb. kétszeres lehet, mint a másiknak, vagy egyértelműen jobb az alu mélyre is. Ez a PP membrános hangszóró nincs megépítve, de megépítés után kb. úgy nézhet majd ki, mint egy gyári Seas. Egyéni mágneskörrel, melyhez a réztömböt már megrendeltem.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 17:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Szabó Zoltán írta:
A 17-es alu SB-vel is készítettem állódobozt, meg a 23-assal is, ugyanavval az SB alu magassal hozzá.
Papír szerint azonos érzékenységűek, de a valóságban a nagyobb membrán felületű 1,5dB-lel érzékenyebb, és mivel >80%-kal nagyobb a felülete, komoly mélyhang átvitelre képes.
Ha valaki meg szeretné hallgatni, szívesen megmutatom.
Valóban nagyon kicsi a torzításuk a 150-2kHz tartományban, mivel 2kHz alatt van a váltás mindkét esetben (nem ugyanaz a váltó a két típusnál), ezért a teljes sávban tudja a 0,3% alatti thd/3-5.
A 23cm-esről sokkal jobbat mértem, mint ami a hificompasson van, csak 2khz felett kezd el nőni a thd



3 utban még jobb lehetne a THD.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 19:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
Toto írta:
Én megvárom az új W22-t, amit már készítenek. Ha ugyanúgy kitolják a rezonanciát 4-5khz-ről olyan 6-7khz-re, mint ahogy kb. a W16-nál ábrázolják, akkor egész jó hangszóró lehet majd 2khz-ig.

Hát ezt aztán tologathatják, ahová akarják... rá se fér a diagramra;) És a 200... 3000Hz közt elterülő ~6dB magas Badacsonnyal vajon mit fognak csinálni? Elképesztő. Bár a mai Norvégiát ismerve cseppet sem meglepő. Pedig lehetne normális léptékűre is redukálni, lásd Ted Jordan aluötvözet membrános hangszóróit. Ott nincsenek rézcsodák, nincsenek egzotikus arányú ötvözetek, csak jó hangszórók.


Csatolmányok:
presztízsvagymiafene.png
presztízsvagymiafene.png [ 72.88 KiB | Megtekintve 26783 alkalommal. ]

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 20:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
bta írta:
Toto írta:
És a 200... 3000Hz közt elterülő ~6dB magas Badacsonnyal vajon mit fognak csinálni?
Teljesen lineáris az 2,5 kHz-ig, csak el kéne olvasni az apróbetüs részt a diagramm alatt és megérteni :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 21:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Miért a régi W22-es ábra virít itt? Inkább foglalkozzunk a Grafénnel...
Csatolmány:
F_Seas_Excel_loudspeaker_woofer_E0073-08_W16NX003.jpg
F_Seas_Excel_loudspeaker_woofer_E0073-08_W16NX003.jpg [ 98.61 KiB | Megtekintve 26750 alkalommal. ]

amiből ugye csak W16 van még. Vagy az elképzeléseim szerint módosított W22-vel, aminek a mérése sz*r, de azért jobb ott 4-5 khz-nél. Ez még nem dobozban volt mérve.
Csatolmány:
Seas W22_BD_1.PNG
Seas W22_BD_1.PNG [ 170.3 KiB | Megtekintve 26750 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 21:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
mzperx írta:
Teljesen lineáris az 2,5 kHz-ig, csak el kéne olvasni az apróbetüs részt a diagramm alatt és megérteni :)

Ja persze, a "dotted lájn", aminek a hangdobozépítési gyakorlathoz semmivel nincs több köze... és ahogy Columbo mondaná, van itt még valami. Az ugyanolyan módszerrel mért CA22-esen miért nincs Badacsony*? Egyszerűen nem megy a fejembe.... :D

* Tessék úgy érteni, ahogyan kell, a hegy jobboldalára koncentrálva

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 21:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Itt van egy nyilvános mérés róla:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... s-w22ex001
De Mzperx is megmérte, ott se volt Badacsony... én még dobozban nem mértem, de csak a mikrofonerősítő hiánya miatt... Valami normálisat építeni kell, mert az OPAMP mindegyikben szar lett.
Meglehet nézni a magazinok méréseit is... de hogy miért olyan a CA22, hát a franc tudja... Amúgy ez a 6dB-s kiemelés ScanSpeak Revelator közép-hangszóróra is igen csak jellemző, ott van ilyen. (4531/4631/8531)

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 22:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
bta írta:
mzperx írta:
Teljesen lineáris az 2,5 kHz-ig, csak el kéne olvasni az apróbetüs részt a diagramm alatt és megérteni :)

Ja persze, a "dotted lájn", aminek a hangdobozépítési gyakorlathoz semmivel nincs több köze... és ahogy Columbo mondaná, van itt még valami. Az ugyanolyan módszerrel mért CA22-esen miért nincs Badacsony*? Egyszerűen nem megy a fejembe.... :D

* Tessék úgy érteni, ahogyan kell, a hegy jobboldalára koncentrálva
A W22EX is mint több más SEAS woofer 21 literes kis előlapú dobozban lett mérve süketszobában, ahol 250-500Hz között lejátszódik a 4pi/2pi féltér átmenet vagy ha úgy tetszik diffrakció. Ugye ez 1 oktáv és 6dB-ét jelent, mivel közel vanak egymáshoz a töréspontok és a pólusok/zérusok egymára hatnak kicsit, nem a klasszikus 3dB-vel jellemzhető Bode töréspontok lesznek, hanem cirka 2dB-esek, így 250Hz-en kb -4dB és 500Hz-en -2dB hiányt okoz a szabadtéri mérés a féltérbélihez képest.
Vannak hangszórók amibe direkt beépítenek mélyemelést, mint pld. a CA22RNX-be, amiben 150Hz alatt cirka +2dB emelés van a BaffleStep hatás csökkentése érdekében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.09. 23:09 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Bocs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.10. 20:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
mzperx írta:
BaffleStep hatás

Elbeszélünk egymás mellett. Apróbetű biztos megvolt? 8-) Mármint az én tegnapi apróbetűs megjegyzésem...))


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.10. 21:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Magnézium membrán teljesítménye sima W22EX001 esetén ideális 500-1khz között, viszont van benne egy csúnya rezonancia 4-5khz között, amiért olyan az átvitele is, amilyen. Kár, hogy sima mélynek nálam nem vált be, mert lehetne olyan magassal váltani, ami 1khz-től már jó. Bízom benne, hogy javítják a W22 legtöbb hibáit a W22EX003-al? Impedancia az új mágneskör, és a tekercs miatt sokkal jobb lesz várhatóan, de ennek a passzív hangdoboz építők örülhetnek majd igazán.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.11. 00:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
bta írta:
Elbeszélünk egymás mellett. Apróbetű biztos megvolt? 8-) Mármint az én tegnapi apróbetűs megjegyzésem...))
Láttam, de nem kívántam rá reflektálni, mivel a problémásnak vélt rész határozottan a normál használati (>1.5kHz) tartomány fölé esik. Egy 22cm-es hangszóról beszélünk, ami méreténél fogva és paraméterei alapján is inkább egy mély hangszóró, mint egy klasszikus mély-közép. Ettől függetlenül ez is alkalmazható 2 utas rendszerben megfelelő keresztezési frekvencia választás mellett. Erre egy jó példa található itt pár bejegyzéssel korábbról.
Jöhet szuper új mágneskör és grafén, de a fizikát nem fogja tudni átírni. Amikor a hangszóró méret összemérhetővé válik a lambda/2-vel akkor kezdődik a nyalábolás. És ugye ennek a hangszórónak a membránja tökéletes dugattyúként fog működni a működési tartományában, és a szélek nem fognak lemaradni magasabb frekvenciákon, hogy enyhítsék ezt a hibát.
Egyedül a 4,8kHz rezonanciáról lehetne vitát nyitni, hogy elég magasan van-e. A rezonancián adódó amplitúdó erősítés miatt a mért 1,6 kHz 3rdTHD komponens nagyobb lesz, de ezzel különösebben nem foglalkoznék, mert a forrás oka lineáris torzítás és nem non-lineáris. (csak feltételezés, hogy a CSD grafikonon csak 4,8kHz-en lesz lecsengő taraj, az 1,6 kHz tiszta marad.)
Remélem most nem beszéltem félre...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.11. 01:52 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ez a Grafén gyakorlatilag csak egy Excel V2, jól csengő marketingnévvel. Nem mondhatják hirtelen azt, hogy bocsi gyerekek, az Excel egy elavult sz*r, van helyette V2 új mágneskörrel, titán tekerccsel, és habszéllel, inkább a legkevesebbet javító tulajdonságra helyezik a hangsúlyt. Gondolom, mennyit szarakodhat a mérnökség a magnézium membrán optimalizálásán, mert tudják, hogy ha összes hibáját kijavítják, akkor világelsők lehetnek. Az én projektem nyilván őket se nagyon érdeklik, viszont Orion projekt érdekli őket, látták, hova is (lenne) alkalmas a W22 például, Ha ki is hozzák augusztusban, gondolom erős árazással, aztán később olyan 450-500 Euro között majd meglehet venni. ScanSpeak Ellipticor-al együtt meghallgatnám, ha ki nem hoznak jobb AMT-t... ami mondjuk 400-2khz között jó lenne.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.13. 15:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Próbálok intézkedni középfrekvenciás AMT ügyben, azért nem lenne rossz, ha egy jobb gyártó ezt kihozná... Tőlem az is oké lenne, ha mondjuk 800 Hz-2k8 khz között lenne használható. És ilyen van is, Tensor Alpha vagy Beta hangszórói például. Ez, külön megvásárolható formában marha nagy előnyt jelentene a többihez képest, főleg, ha javul a Seas W22EX003 mélye is, így 800 Hz-ig a grafén kiválóan használható lenne. Az látszik, hogy 1 khz felett nincs értelme a magnézium membrános hangszóróval foglalkozni, papírral se, ezért lenne jó egy AMT. Láttuk, hallottuk, szerintem igen jól szól, de vicc, hogy piacon nincs jelen külön megvásárolható formában... 1khz már sok, és olyan teljesítményt várnék el 800 Hz-től, amilyen volt a Tensor Beta is.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.19. 15:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
További kutatásaim alapján elmondhatom, hogy lehet, hogy inkább 1khz-nél váltható AMT ötletét támogatnám. Létezik is már ilyen, de szerintem lehetne jobbat is csinálni.
És akkor lehetne kétutas projektet csinálni 3 hangszóróval szerintem. Nekem ez a véleményem.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.19. 17:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
További kutatásaim alapján elmondhatom, hogy lehet, hogy inkább 1khz-nél váltható AMT ötletét támogatnám. Létezik is már ilyen, de szerintem lehetne jobbat is csinálni.
És akkor lehetne kétutas projektet csinálni 3 hangszóróval szerintem. Nekem ez a véleményem.



fából vaskarika ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.19. 19:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ha ennyire nem értesz hozzá, miért szólsz be?
Legalább 3 modellt kapásból tudok mondani, ami jó 1khz felett. Csak kár, hogy egyik se tökéletes.
Olyan is van, ami már 800 Hz-től használható.

Viszont megkerestem az egyik komolyabb gyártót, és jó hírrel szolgált. Már készül az új típus, ami 1.5 khz-től váltható! Ha hozzávesszük a Seas W22 grafént, akkor előreláthatólag egy jobb 3 utast meg lehet ezekkel építeni!
Küldtek is méréseket is, képet is róla, egész jónak tűnik.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.19. 19:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ráadásul -6dB 1200 Hz-re van megadva, és utána sem esik nagyon le. Szerintem kis ügyeskedéssel meglesz a 1k2 khz is, ha a THD nem szól erősen bele, viszont az 1.4-1.5khz biztos.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.19. 20:34 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 530
Tartózkodási hely: BÉKÉS
http://esslabsusa.com/heil-amt/

:D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.19. 20:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Érdemes a legújabb európai fejlesztéseket alkalmazni, mondjuk az iránykarakterisztika miatt is. Viszont fülmagasságban kell lennie az AMT-nek. Így láthatatlanban arra tippelek a katalógus adat alapján, hogy olyan 1.3 khz-et tudom majd megcélozni az új W22-vel, 12dB/oktáv váltás mellett úgy, hogy polaritást cserélek az egyik hangszórón. Ez már nem lenne olyan rossz.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.20. 01:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Esetleg lenne ScanSpeak 26W/8867T00, és akkor WTW elrendezésű kétutast lehetne építeni hangszórókat párhuzamosan kötve, 200 literes egyterű reflexes dobozzal. Viszont így egyértelműen 24dB/oktáv lenne aktívan 1.4khz környékén, amennyiben a prototípus AMT-n nem változtatnak jelentősen. Ez jobban illene hozzá, mivel nem kis méretű tweeterről van szó. Szerintem ez egy nagyon jó alternatíva, ezzel nagyon jó hangdobozt lehetne építeni.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.21. 11:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
ScanSpeak-nél van már új 32W prototípus, gondolom a Ellipticor-hoz. Legalább három európai neves gyártó dolgozik új hangszórókon. Viszont nekem olyan kell, ami 1k5 körül váltható lenne. Sajnos kisebb hangszórókat alkalmaznak két utas projektbe, nem véletlenül. Ilyen pl. a Seas W22EX001 is. Továbbra is az alumínium revelator 26W ScanSpeak tűnik ideálisnak, de ezt nem váltják ilyen fent, nem kizárt a 48dB/oktávos váltás alkalmazása se 1.3 khz körül. Talán ez egy kétutasnál még jobban elmegy. 3 utasnál meg egyenesen sz*r volt eddig a 48dB/oktáv. Ha meg kisebb hangszórót alkalmaznánk, akkor mély lenne a sz*r, ha három utast, akkor meg máshogy lenne a sz*r.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 12:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ez a 48dB/oktávos váltás 1.4khz-en egy rakás sz*r lett, 24dB/oktávos már megfelelne, ha a 32W jó lenne 1.4khz-ig, de ez max. 400-500 Hz-ig jó. Nem tudom, hogy lesz ebből később két út... Ráadásul az új 32W is csak kinézetileg fog jobban passzolni az újabb modellekhez, de amúgy teljesen ugyanaz lesz, mint a régi. Szóval nagyon úgy néz ki, hogy ezt a készülő, 1.5khz-en 24dB/oktávval váltható AMT-t is csak 3 utassal lehet majd használni. Vagy egy nagyon jó fémmembrános hangszóróval. Az utóbbit kéne megcélozni, de ahhoz olyan közeli teljesítmény kell, mint amit a Seas W22EX001 tud 500-1khz között. Tud valaki valamit hozzáfűzni a fémmembrános hangszórókhoz?

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 16:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Amúgy összehasonlítva a jelenlegi AMT-t az új prototípussal, hát nem olyan sok különbséget látok. Ráadásul az enyém ott, ahol jelentősen torzítana, jelentősen le is esett a gain, szóval talán még jobb is.
Amit viszont észreveszek, hogy csak 12dB-t kell kiemelnem 4 Q-val ahhoz, hogy 1 khz-től lineáris legyen az AMT-m átvitele. Na azonnal neki is ugrok a tesztnek! És ezt már lehetőleg 2 utasban tesztelem.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 17:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
"csak" 12dB-t kell kiemelnem 4 Q-val ahhoz, hogy 1 khz-től lineáris legyen az AMT-m átvitele...
A teljesítmény nem 3dB-enként duplázódik? Mert akkor már az 16×-os teljesítmény szükséglet -csak nehogy elfüstöljön-! :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 17:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Csak 4X-es teljesítményről van szó 1khz-nél... vagy még annyiról se, miután ez lenne az új váltási frekvencia.

Meghallgatva a 32W-vel elsőre nem rossz. Persze összességében még elmarad a 3 utashoz képest. Ez azzal is magyarázható, hogy 32W 500-1khz között már nem teljesít jól.
AMT így már jobban kihallatszik, mint egy táskarádió, de lennének előnyei, ha valahogy hozzálehetne igazítani a rendszert. Leégéstől nem félek, ezek a típusok legalább 125 Wattig terhelhetőek, annyira nincs gáz, hogy hangerőt is max. eggyel kellett csak feljebb kapcsolni... meg se kottyan neki, tényleg nem. Az mindenesetre biztos, hogy 1 khz alatt jelentősen leesik az átvitel, ezzel számolni kell. De a flat rendszernek már most lennének előnyei, ha valamivel 1khz-nél jól összeváltható lenne így...

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 18:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Furcsa, de kezd beválni az 1khz... DC leválasztón kívül semmi szűrő nincs, és csak egy +9dB-s kiemelés van 1khz-en, ami kevesebb, mint 3X-os teljesítménynek felel meg.
Mélynél pedig egy 24dB/oktávos BUT szűrő működik jelenleg, szintén 1khz-en. Ha magasnál is bekapcsolom a szűrőt, már rosszabb.
Linn Nexus mélyével nyújt igen érdekesen jó teljesítményt így elsőre, 32W rosszabb, a mód Seas meg sokkal rosszabb.
Ráadásul függőlegesen megfelelő pozícióban van a Linn Nexus hangszórója, és a gányolások ellenére viszonylag egyben van a hangkép, ami azért eléggé meglepő.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 20:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ennek amúgy az az oka, hogy az AMT átvitele teljes mértékig tudja helyettesíteni a 24dB-s szűrő átvitelét 1khz-nél. :P
Mint az ábrán is látható, -6dB megspórolható a kiemelésnél a váltás miatt, tehát 1khz-es váltási frekvencia eléréséhez csupán 2X-es teljesítmény kell.


Csatolmányok:
2w.PNG
2w.PNG [ 38.42 KiB | Megtekintve 25566 alkalommal. ]

_________________
http://diyaudio.hu
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2019.02.22. 22:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Úgy tűnik, sikerül megmenteni a 3 utas projektem -nagyját-. Most megint mono-ban szól, mivel teljesen átváltok majd aktívba.
Új váltási frekvenciák: 250 Hz/1khz, mind 24dB/oktáv. Meg ugye magason van csak 1khz-en +6dB-s kiemelés.
Seas mód repül a fenébe, megvárom a W22 grafént, remélem 250-1khz-re jó is lesz.
Mélynek is jó, hogy nincs felette használva, abszolút más a karaktere az egésznek. És persze átalakítom reflexessé.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1658 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 20 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség