audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.02.23. 18:32

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 52 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.15. 22:20 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Csöves SE-t (is) hallgatva érdekelnek azok a DIY dobozok melyek csövekkel, akár kis teljesítményű SE-vel is használhatók. Mondogatni is szoktam, hogy az SE kritikus rendszer eleme nem annyira a kimenő, mint inkább a hangfal. Elfogadható érzékenység, könnyű hajthatóság, jó impedancia menet.
Tapasztalataim szerint ezek a paraméterek nem következnek egymásból. Volt egyutas Sonidom, 90dB feletti érzékenységgel, könnyű membránnal, csövessel sosem akart igazán jó lenni, mindig enervált volt. Akkor szólt a legjobban mikor eladtam, a vevőm Naim Nap250-vel.
Lett a Kaláka, 3 utas, 30cm-es méllyel, három út, nagy hangszóró mégis egész jó volt, több találkozón is vendégszerepelt.
Másfél éve kezdtem bele hangfal fejlesztésbe, akkor is volt az szándékom, hogy az SE-mel hallgatható dolgot hozzak létre. Egy félre sikerült 2 utassal meg is kínoztam a '19-es Index topiktali résztvevőit, nagyon nem volt jó.
Váltottam SB fém membránokra, azokból már volt sikeres fejlesztésem, de hiába a 15 cm-es 11g-os mms paramétere, az elkészült váltó jó impedancia menete nem igazán vált be a 211-el. Nem volt rossz, de a nem rossz és a jó közt elég rendes szakadék van. Félvezetőssel szárnyalt.
Így aztán elővettem az előző kudarcot vallott hangszóró készletet és több mint egy év tapasztalatával ismét munkába fogtam

A mélyközép Monakor SPH176, Monakorból felső kategóriás. 17cm, elfogadhatóan könnyű papírmembrán, 14g mms.
https://www.monacor.hu/product/sph-176
A magas SB29RDC ring dóm, érzékenységben nem sokkal az SPH felett, ferrofluid nélkül, alacsony rezonancia, impregnált selyem membrán.
https://sonopart.hu/sb29rdc-c000-4-ring-domsugarzo-5976

Többedik váltó variáció után teljesen jó lett, a 211 SE teljesen jól kihajtja, dinamikus, mélyre megy, levegős hang, széles színpad. A hang még az én nem éppen ideális helyemen is leszakad a dobozokról.

Következik néhány mérés, minden paramétert nyilvánosságra hozok, akinek kedve után építheti, segítek benne.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.15. 23:00 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Frekvencia menet, 12-es simítással, kapuzva, inverz magas bekötéssel, ez csak kapuzva.
A pincémben mérek, nem túl magas, cserébe jó hosszú. Hamar jön visszavert hang, a mélyeket nyeli. A mikrofon hangfal távolság 50cm, a mikrofon a mélyközép és magas közepét összekötő képzeletbeli vonal közepére néz.
A Mikrofonom Behringer ECM8000, hitelesítő fájlal, köszönet érte mzperixnek. Tőle származik a mérőerősítőm is, a mikrofonerősítő saját készítésű NE5532-vel.
Csatolmány:
sph176-29rdc_final.jpg
sph176-29rdc_final.jpg [ 548.98 KiB | Megtekintve 20843 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 10:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 297
Krizsi írta:
Frekvencia menet, 12-es simítással, kapuzva, inverz magas bekötéssel, ez csak kapuzva.
A pincémben mérek, nem túl magas, cserébe jó hosszú. Hamar jön visszavert hang, a mélyeket nyeli. A mikrofon hangfal távolság 50cm, a mikrofon a mélyközép és magas közepét összekötő képzeletbeli vonal közepére néz.
A Mikrofonom Behringer ECM8000, hitelesítő fájlal, köszönet érte mzperixnek. Tőle származik a mérőerősítőm is, a mikrofonerősítő saját készítésű NE5532-vel.
Csatolmány:
A sph176-29rdc_final.jpg csatolmány már nem érhető el.


Az SE hez hangfal érdekes téma, viszont félre vezethet ha nem az SE vel hajtod a hangfalat mérés közben, 1-3dB eltérést produkál, mérd meg az átvitelét úgy hogy ellenállás helyett hangfal van ráakasztva (ala stereophile) mert kb ilyen lesz:(így a váltó tervezés már kicsit más...)


Csatolmányok:
Képkivágás.JPG
Képkivágás.JPG [ 71.12 KiB | Megtekintve 20813 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 11:00 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Nem célzottan SE-hez gondoltam fejleszteni, könnyen hajtható, jó impedancia menet volt a kiindulásom. Ezt könnyű papír membrán, kis lengőtekercs átmérő, magasnál ferrofluid hiány gondoltam megtalálni.
Az a tapasztalatom, hogy a váltó fokszáma közel sem annyira kritikus mint a köztudatban elterjedt, a hangszóró paraméterei döntőek alapvetően. Azt nem tudom ez mennyiben volt jó választás. Nem könnyű a mai gyártmányok közt olyat találni ami erre a célra megfelel. Menjen elfogadható mélyre, legyen könnyű a membrán ezek manapság nem nagyon vannak.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 11:05 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Az impedancia menet
Csatolmány:
imp.jpg
imp.jpg [ 319.6 KiB | Megtekintve 20797 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 12:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 811
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Krizsi írta:
Az impedancia menet...
Szerintem ez a "titka" -szép, egyenletes impedanciamenet (kersztferekin is)-. Mélyközépnek alacsony Qts-űt, hogy az erősítő nagyobb kimenő impedanciájával összegezve éppen jó eredőt adjon a mélyátvitelnél... :idea:

Tényleg, az SE-d kimeneti impedanciájáról, fázis átviteléről is be tudnál rakni mérést? Akkor könnyebb lenne elképzelni a doboz + erősítő kombó eredőjét! :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 12:55 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Nem egyértelmű. Készítettem már egy másikat is, kicsi polcsugárzó 5" mélyközéppel, alul-felül harmadrendű. A mélyeitől eltekintve sokkal jobb, pedig az impedancia- elektromos fázismenete ugyan nem rossz, de meg sem közelíti a Monacorost.
Csatolmány:
sica_imp.jpg
sica_imp.jpg [ 327.95 KiB | Megtekintve 20765 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 13:44 
Offline

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 442
Kíváncsian várom a további hozzászólásokat, hamarosan engem is érinteni fog a téma, tél végén leporolom a 300 B projektemet. Érdekes lehet viszont néhány szempont....
Milyen tényleges hatásfokkal bír a Monacoros doboz, érezhetően "hangos" tud lenni SE-vel hajtva? ....mondjuk a 211 es már jó nagy erősítőnek számít az SE-k között.
A relatív jó hatásfokú hangszórókból elég nehéz jó mélyeket előcsalogatni, mennyire támaszkodik a szoba akusztikájára a mély átvitel?...közel kell-e tenni a sarkokhoz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 13:58 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
A Monacoros doboz teljesen vállalható. A reflexnyílás elöl van, falra tolás nélkül, a front kb 1m, is teljesen jó mélyei vannak, rezeg a kanapé :)
Teszek majd fel képet, de azt még meg kell csinálni. 20 liter felett egy kicsivel, kell alá egy 30-40 cm körüli állvány.
A Sica nyíltabb, frissebb megszólalás, de az nem megy mélyre, ami van az sem túl combos. Ezt helyből úgy terveztem, hogy kapni fogy egy "szubot". Ezt is ide fog kerülni, de a mély szekció az még erősen várat magára. Anélkül is élvezhető akusztikus zenéken.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 14:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1574
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Melyik SICA-át választottad alulra? A 8H2CP-ét nézegettem, de végül maradt az SB20PFCR. Előbbiből a 8db kicsit már húzós lett volna...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 14:50 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
A mély még nagyon messze, még csak játszom a gondolattal mi legyen.
Nézegettem és is Sicákat, de inkább én is az SB felé kacsintgatok. Vagy az amit te is választottál, vagy az ovál.
Tényleg szub kell, hogy legyen, a kétutas alá kell besimítani aminek 50Hz körül van az alja, ezért aztán nem annyira az alacsony torzítás értékek felől közelítek hanem inkább érzékenység, "csöves barátság" felől. Ami első blikkre eszembe jutott az az ovál volt.
Minden tippet szívesen fogadok.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 16:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
mzperx írta:
Melyik SICA-át választottad alulra? A 8H2CP-ét nézegettem, de végül maradt az SB20PFCR. Előbbiből a 8db kicsit már húzós lett volna...

Egy pár kép erről a hangszóróról, nemrég járt nálam.


Csatolmányok:
Z005158nearfield pinknoise.png
Z005158nearfield pinknoise.png [ 17.34 KiB | Megtekintve 20714 alkalommal. ]
Z005158THD315Hz0,5W.png
Z005158THD315Hz0,5W.png [ 15.5 KiB | Megtekintve 20714 alkalommal. ]
Z005158THD2kHz0,5W.png
Z005158THD2kHz0,5W.png [ 19.57 KiB | Megtekintve 20714 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 16:59 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Mekkora dobozban volt?

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 17:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Ez engem is érdekelne, Krizsivel már többször beszéltünk róla.

Vagy tizenöt éve egy Acoustic Energy Aelite 3 (háromutas, álló, 89dB, viszonylag "csöves barát" impedanciamenet) hangfalat hallgatok 10W-os 300B SE erősítővel, tulajdonképpen megelégedetten, de azért kikacsingatva más hangfalak felé is.

Szobában mérve (UMIK-1, REW):
Csatolmány:
Aelite-3 kozelteri.jpg
Aelite-3 kozelteri.jpg [ 176.75 KiB | Megtekintve 20712 alkalommal. ]

A nappalimnak 50-60Hz körül van rezonanciája.

Régóta kacsintgatok a nagyobb érzékenységű megoldások irányába, de szinte mindegyiknek van valamilyen -többnyire jelentős- hátulütője.
Szertettem volna az érzékenység mellett kisebb teljesítményű meghajtás igényt.

Véletlenül szembejött egy széles sávú, aminek a hangszóróját már régebben nézegettem (8" Cabasse 24B25C, 99.5dB; QTS:0.283; Mms: 14.1 gramm), tehát nekem tiszta volt, hogy ennél 70Hz alatt sok mindenre nem lehet számítani.

Csatolmány:
24B25C bass nearfiield RIGHT.jpg
24B25C bass nearfiield RIGHT.jpg [ 145.4 KiB | Megtekintve 20711 alkalommal. ]


Ami megvette, ezzel nem volt tisztában, nagyon gyorsan túladott rajta, nekem meg kapóra jött (hangszóróárban), akár úgy is, hogy a dobozt esetleg kidobom.

Némi tologatás, hangolgatás (az alatta levő állvány többe kerülne ma, mint a hangfalak ;) ), mérés

Csatolmány:
Cabasse Dinghy 1m Right.jpg
Cabasse Dinghy 1m Right.jpg [ 161.57 KiB | Megtekintve 20711 alkalommal. ]


után arra jutottam, hogy öszvér lesz belőle, az AE két párhuzamosan kapcsolt 17 cm-es "basszus" hangszóróival (biwire/biamp kialakítású, tehát az az alsó váltóval használom) megtámogatom, aztán meglátjuk. Az AE hangszórói 12R (plusz a váltó), a Cabasse 6R impedanciájúak.

Így egész kellemes lett.
Csatolmány:
1W, 1m, Dinghy +AE3 bass.jpg
1W, 1m, Dinghy +AE3 bass.jpg [ 170.09 KiB | Megtekintve 20711 alkalommal. ]


Jól jönne az AE helyett könnyű, gyors, érzékeny hangszórókból valami "sub" , ami kicsit lejjebb menne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 17:29 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Az
SB15SFCR39-8 5" x 8" 178cm2 23g Qts 0,42 fs 32Hz 87 dB
SB20PFC30-8, 8" 216cm2 21,2g Qts 0,37 fs 34 Hz 90,5dB
8H2CP 213cm2 32,7g Qts 0,48fs 38Hz 88,8dB

legalábbis a gyári adatok szerint

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 18:10 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
20 literes dobozban mértem, de 2cm-ről, a torzítást 30cm-ről.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 20:49 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
https://www.supravox.fr/en/produit/400- ... db-8-ohms/

Bakker. épp most fogyott ki :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 20:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Barth Ida írta:
Bakker. épp most fogyott ki :lol:

Nehéz a membrán (63.6g), nem veszek. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 21:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 401
euro21 írta:
Barth Ida írta:
Bakker. épp most fogyott ki :lol:

Nehéz a membrán (63.6g), nem veszek. :lol:


A csatlakozó se valami kékvérű rajta ennyiért. :twisted:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 21:26 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Pedig egész jó a CSD-je 5kHz felett :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 21:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Nekem elég hihetetlenek a megadott paraméterek, a 64g-ot én nem érzem soknak, ilyen érzékenységhez és a 20Hz-es rezonanciához. 100-150Hz-től lefele, Csak az ára ....
20Hz-hez másutt 100 g feletti sugárzókat látok, vagy zéró érzékenységet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 21:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1574
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Barth Ida írta:
20Hz-hez másutt 100 g feletti sugárzókat látok, vagy zéró érzékenységet.
Magas Cms értékkel ki jöhet a matek. Lehet nem véletlen maradt le a specifikációból:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 21:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1574
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Krizsi írta:
A mély még nagyon messze, még csak játszom a gondolattal mi legyen.
Nézegettem és is Sicákat, de inkább én is az SB felé kacsintgatok. Vagy az amit te is választottál, vagy az ovál.
Tényleg szub kell, hogy legyen, a kétutas alá kell besimítani aminek 50Hz körül van az alja, ezért aztán nem annyira az alacsony torzítás értékek felől közelítek hanem inkább érzékenység, "csöves barátság" felől. Ami első blikkre eszembe jutott az az ovál volt.
Minden tippet szívesen fogadok.
Az SBA PFC széria szerintem nem igazán alkalmas közép megfelelő megszólaltatásához, az SB20PFC20(R) sem, 2 utasba nem való, viszont <300Hz alatt nem lehet olyan rossz a 3. útban.
Koncepcióban váltanék a "2 utas alá egy szub" helyett inkább rögtön "3 utas konstrukcióban" gondolkodnék, kevesebb lesz a kompromisszum és még talán motorokat is könnyebb találni a feladatra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 23:08 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Mivel csöves használhatóság az irányultság az aktív váltás kiesik, a közép passzív váltása nem egyszerű történet. Ha másért nem is, az alkatrészek pénztárcára gyakorolt hatása miatt. Megrázó élmény egy 30uF+ jó minőségű kondi árlapját nézegetni.
A két és félút kiterjesztése forgott a fejemben. Legyen egy kis doboz, nem túl alacsony határfrekivel, ami alá be lehet simítani egy nagyobb mélyet. Gyakorlatilag három út, a közép igen alacsony akusztikus váltásával. Ezzel a fejlesztés is két lépcsőssé tehető. Elkészül a kis doboz, hallgatható és mikor idő, kedv, tehetség engedi alá a nagyobb.
Vagy épen nem is kell a nagy, mert a kicsi is szépen zenél :)

Ps: van nálam egy ilyen "alsó" doboz, beraktam a Sica alá. Úgy gondolom használható az elképzelésem, de nem ezzel a dobozzal. Buffog, kontrolálatlan .... Jó hangszóró, jól méretezett doboz, a kicsi esetleges zárttá tétele a reflex bedugásával, elhangolásával ....

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.16. 23:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1574
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Azt nem értem, hogy egy alacsonyabb váltás miért jobb a csövesnek? Csak azt látom, hogy egy alacsonyabb váltás -> nagyobb induktivitás + nagyobb kondi -> magasabb ár.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 10:03 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
A nagyobb induktivitás ára közelébe sem ér egy közép előtti soros kondi árának, még akkor sem ha több kell belőle. Arról már nem is beszélek, hogy a nincs kondi biztosan jobb mint a legjobb kondi. Mélybe pedig megfelel a bipoláris elkó is.

Amit inkább problémásnak érzek, hogy két különálló dobozról beszélünk párhuzamosan kapcsolva. A mély impedanciájának magasabban tartásához lehet, hogy jobb lenne két 8 ohmos sorban.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 12:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Szerintem sok csőhívő azért nem szereti a "valós" 3 utas váltást, mármint az amolyan 300-500 Hz környékit, mert pont a legérzékenyebb sávban okoz anomáliákat, az emberi hang környékén. Ott adja át az egyik hangszóró a munkát a másiknak és az, akárki akármit mond, mindig okoz valamiféle egyenetlenséget. Ezért vonzó a szélessáv vagy valami hasonó, ahol a váltási dolgok a kevésbé problémás sávokba esnek. Ahol a fülünk kevésbé kritikus arra, amit hall.
Egy időben próbáltam barátkozni a Spendor S100-zal, amitől nagyon sokan hasra esnek, de nekem más jobban tetszett, mégha egy általam nagyra tartott paraméterben, a basszusjátszó képességben az S100 sokkal jobb is volt. De nem tudtam megbocsátani a középsáv - számomra - kolorációit. ("gumihang"). És még az S100 ki tudott hajtódni egy 10-12W-os csöves által is, mint hallottuk egy triódás talin.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 12:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
Ha megnézzük az impedanciamenetet, óriási változás van a középtartományban, ami minden, csak nem csövesbarát...
A gumira a gyereket szokták ráfogni ... :D


Csatolmányok:
SP100imp.png
SP100imp.png [ 62.4 KiB | Megtekintve 20519 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 12:58 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Érdekes amit írsz, mert az ember azt várná, hogy a 2-4 kHz-es váltás okozná a hallható hangban az anomáliát. Nekem így a pár hangfalam után úgy tűnik nem kell ettől igazán tartani, meg lehet rendesen csinálni.
A mély-közép váltásról csak a Kalákás tapasztalatom van, és bizony annak is ez volt az egyik gyenge pontja. Ez a 300-500 Hz környéki tartomány úgy tűnik erősen befolyásolja az emberi hang megszólalásának természetességét.
Nem is biztos, hogy a frekvencia átvitellel van gond, lehet, hogy a koherens fázismenet okoz gondot ebben a tartományban. Csúnya dolgokra képes.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 13:01 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Szabó Zoltán írta:
Ha megnézzük az impedanciamenetet ... :D

Ha ezt nézzük az AN-E sem dicsekedhet. Ott tudtak valamivel ügyesen csalni
Csatolmány:
ane_e_impedancia.jpg
ane_e_impedancia.jpg [ 33.34 KiB | Megtekintve 20512 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 13:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Az impedanciánál nem azt szokás hangsúlyozni, hogy nem megy a barátságtalan 6 ohm alá? Ha feljebb megy, az nem kevésbé zavaró? Mintha elég jól be lehetne azonosítani a váltási frekiket és a hangszóró rezonanciákat ezekről a görbékről. Minél több hangszóró, annál több anomália. Ha meg már tele vagyunk anomáliával, akkor legyen inkább a padláson meg a pincében, ott kevésbé vannak szem (fül) előtt.

Sajnos szélessávúba se nagyon láttam olyat, aminek ne emelkedett volna az átviteli görbéje a magasak felé.

Appropo: van olyan, aki egy megvett hangszóró paramétereit ki tudja mérni? Olyan szinten, hogy tervezni lehessen velük? Persze csak "non destructive test"-re gondolok 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 13:23 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
A magasba futó impedancia azt jelenti, hogy ott nem terhel a hangsugárzó, azaz nem vesz fel teljesítményt, azaz nem az erősítő parancsol. A hangsugárzó önálló élete él, azt csinál amit akar, vagy inkább ami sikerül.
Ha ez nem megy túl magasra, akkor nincs különösebb probléma, a kérdés csak az marad, hogy mennyi a "túl".

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 13:24 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Barth Ida írta:
Appropo: van olyan, aki egy megvett hangszóró paramétereit ki tudja mérni? Olyan szinten, hogy tervezni lehessen velük? Persze csak "non destructive test"-re gondolok 8-)

Szerintem vagyunk itt többen is, esélyesen olyan is akad aki nálam közelebb van neked.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 15:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Krizsi írta:
A magasba futó impedancia azt jelenti, hogy ott nem terhel a hangsugárzó, azaz nem vesz fel teljesítményt, azaz nem az erősítő parancsol. A hangsugárzó önálló élete él, azt csinál amit akar, vagy inkább ami sikerül.
Ha ez nem megy túl magasra, akkor nincs különösebb probléma, a kérdés csak az marad, hogy mennyi a "túl".


Ami most következik, az önjáró, sehova se vezető okoskodás - hozzáértés nélkül ....
Ahol az impedancia felmegy, ott tényleg kevesebb teljesítményt vesz fel a hangdoboz. De:
1, még a nagybátyám emlegette, hogy a visszacsatolt csöves erősítők se nem feszültség, se nem áramgenerátorosan működnek, hanem valahol a kettő között, ő úgy nevezte, hogy "teljesítménygenerátoros" üzemben. Ami magyarra fordítva azt jelenti, hogy ahol megnő az impedancia, ott az erősítő megemeli a kimenő feszültséget is. És láss csodát, az első, 18W-os csöves erősítőm az akkori Rogers LS8A dobozomon olyan kimenő feszültséget csinált, mint egy 200W-os tranyós - szkóppal zenén nézve. Ettől függetlenül nem szóltak valami jól együtt.
2, szerintem a triódás SE-k visszacsatolás nélkül inkább feszültséggenerátoros üzeműek, de egyszer meg kellene nézni, hogy mi a valóság.
3, Szvsz nincs igazad azzal, hogy ahol magas az impedancia, ott a hangszóró azt csinál, amit akar. Ha kötekedni akarok, akkor azt mondom, hogy Te figyu, a Damping Faktor ilyenkor többszörösére NŐ! Tehát pont jobban kezeli az erősítő a hangszórót. Ami ez ellen szól, az az, hogy az impedancia általában valami rezonanciával van összefüggésben, mintha ezeken a pontokon a hangszóró érzékenysége a többszörösére nőne és a rezonancia tényleg egy rosszul kezelhető dolog. Szóval nem tdom. Jó hangszóró kell ... Nem olyasmi, hogy összerakunk valamit, aztán a rossz dolgokat utólag kiszedjük valahogy ... pl xxxxxxxxxxxxxx-sal lehet kitalálni, eredetileg mi került volna az x-ek helyére :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 17:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
1. Az első mondat igaz.
2. Ez viszont nem így van, a feszültséggenerátornak nagyon kicsi a belső ellenállása, az SE erősítőknek meg pont nem.
3. A kötekedés logikája helytelen. Képzeld el, szól egy akkord, három hanggal, egyforma amplitúdóval. Az egyik hang 200Hz, a második 400Hz, a harmadik 600Hz.
Ha a hangsugárzó impedanciája 600hz-en ötször akkora, mint 200Hz-en, akkor a 600Hz hangosabban fog szólni, ezáltal az akkord egyforma amplitúdójú alakja jócskán sérülni fog. Az arány persze nem akkora, mert nem ideális esettel van dolgunk.
Sajnos pont az 300Hz-3000Hz tartományban elég érzékeny a fülünk, amplitúdó változásra éppúgy, mint torzításra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 19:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Lehet, hogy rosszul fejeztem ki magamat. Az SE-k feszültséggenerátoros üzemét nem úgy értettem, hogy tisza feszültséggenerátor, hanem úgy, hogy eltolódik a feszültséggenerátor irányába, aminek az a következménye, hogy kevésbé emeli meg a kimenő feszültséget, mint a visszacsatolt (pentódás, sugártetródás) erősítő. Mert ha nagyobb terhelő ellenállást lát a trióda, akkor az is fogja emelni a kimenő feszültségét, de valószínűleg kevésbé. Azon érdemes ilyenkor törpölni, hogy jó-e az nekünk, ha az emelkedő impedanciára nagyobb feszej megy ki, mintha teljesen feszültség generátoros lenne az üzem és akármekkora impedancára ugyanakkora feszej menne ki. Mert ha a hangszórónak valamilyen rezonancia miatt nőtt meg az impedanciája és emiatt az érzékenysége jól megnőtt és az erősítőnk még többlet delejt is ad ki rá, akkor lehet, hogy jó nagy öngólt rúgtunk. Mert ott toldottunk be még egy adag energiát, ahol eredetileg is túl sok volt. Ha a hangszórónk rendelkezik egy szép rezó púppal valahol 30-80Hz között, akkor a gyengécske erőlködőnk megtolhatja a mélyeket, ha amúgy erre hajlamos.

Magát az impedanciagörbét nem is önmagában kellene nézni, hanem együtt azzal, hogy milyen az érzékenységi görbe. Mert szerencsés esetben akár érdektelen is lehet, ha kompenzálják egymást. A kompenzáláshoz meg ismerni kell a meghajtó erősítőt, mert az egyikkel megtörténik a kompenzáció, a másikkal meg nem, sőt túlkompenzálódhat ...

Hát pont én is azt mondom, hogy a 300-3000Hz közötti tartomány az, aminek az egységét nem kéne megbontani, a váltást minél messzebb kellene kitolni ettől a sávtól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 19:48 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 297
Krizsi írta:
Szabó Zoltán írta:
Ha megnézzük az impedanciamenetet ... :D

Ha ezt nézzük az AN-E sem dicsekedhet. Ott tudtak valamivel ügyesen csalni
Csatolmány:
ane_e_impedancia.jpg


Pont ezt irtam, amit beraktam frekvencia menet egy AN E doboz és SE együttese, ha a AN E mérését megcsináljuk az SE vel láss csodát a 200Hz púp eltűnik, a 1-2kHz völgy is kisimúl, ezért szől borzasztóan az AN E más erősítővel és SE vel meg jól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 21:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
Az árához képest mindig rossz marad :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 21:56 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
patrik96 írta:
..... ezért szől borzasztóan az AN E más erősítővel és SE vel meg jól.

De nekem nincs AN SE erősítőm :)
Nem szeretnék olyan dobozt csinálni ami csak egy típusú, vagy éppen csak egy erősítővel jó.
Lehet, hogy ráveszem magam, hogy megmérjem a 211-el, csak nem egyszerű a történet. A pncében levő mérőfelszerelésem (asztali PC EMU1212 hangkártya, mérő erősítő, mikrofon erősítő) egy könnyű asztalon van, oda nem tudom levinni a kétdobozos, dobozonként is tekintélyes súlyú erősítőt. Felhordani a nappalimba a mérőcuccot sem egyszerű, elég sok darabos.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 22:01 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
CSD a Monacoros dobozról. A mikrofon kompenzációs fájlja sajnos az Artához nem jó, így ez tartalmazza a mikrofon hibáját, magasan emel.
Csatolmány:
csd.png
csd.png [ 72.82 KiB | Megtekintve 20374 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 22:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
Krizsi írta:
oda nem tudom levinni a kétdobozos, dobozonként is tekintélyes súlyú erősítőt.

Bezzeg a triódásokon velünk cipeltetted fel-le! :lol:
Nekem se pehelysúlyú a 300B-m, mégis fel szoktam vinni a tetőtérben levő "műhelybe".

Egyébként ha átérnél egy USB-s külső DAC-ra, csak azt, meg egy laptopot kéne cígölni. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 22:47 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Nem azért mert nem tudom lecipelni, hanem azért mert összerogy az asztal :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 22:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 1113
Tartózkodási hely: Miskolc
Krizsi írta:
patrik96 írta:
..... ezért szől borzasztóan az AN E más erősítővel és SE vel meg jól.

De nekem nincs AN SE erősítőm :)
Nem szeretnék olyan dobozt csinálni ami csak egy típusú, vagy éppen csak egy erősítővel jó.
Lehet, hogy ráveszem magam, hogy megmérjem a 211-el, csak nem egyszerű a történet. A pncében levő mérőfelszerelésem (asztali PC EMU1212 hangkártya, mérő erősítő, mikrofon erősítő) egy könnyű asztalon van, oda nem tudom levinni a kétdobozos, dobozonként is tekintélyes súlyú erősítőt. Felhordani a nappalimba a mérőcuccot sem egyszerű, elég sok darabos.


Pedig úgy tűnik, hogy ki kell nézni minimum egy erősítő topológiát és arra optimalizálni, máskülönben nem lesz IGAZÁN jó egyikre sem.
Ahogy F1 autó nem versenyképes terepen, WRC kocsi se versenypályán, mindenhova egészen ráfinomított gépek valók. Ami mindenre jó, az nem jó IGAZÁN sehova.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.17. 23:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2052
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Szerintem sok csőhívő azért nem szereti a "valós" 3 utas váltást, mármint az amolyan 300-500 Hz környékit, mert pont a legérzékenyebb sávban okoz anomáliákat, az emberi hang környékén. Ott adja át az egyik hangszóró a munkát a másiknak és az, akárki akármit mond, mindig okoz valamiféle egyenetlenséget.

Ez a lényeg. És tök mindegy, hogy a végfok csöves vagy félvezetős.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.18. 09:13 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
Barth Ida írta:
Krizsi írta:
Pedig úgy tűnik, hogy ki kell nézni minimum egy erősítő topológiát és arra optimalizálni, máskülönben nem lesz IGAZÁN jó egyikre sem.
Ahogy F1 autó nem versenyképes terepen, WRC kocsi se versenypályán, mindenhova egészen ráfinomított gépek valók. Ami mindenre jó, az nem jó IGAZÁN sehova.


Az IGAZÁN jóra még gyúrok, kevés a tapasztalatom hozzá. Tudom, a jó a tökéletes legnagyobb ellensége, de még csak tempózom a tökéletesség felé.
Még pár nap .... :) :)

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.18. 09:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3541
Krizsi írta:
patrik96 írta:
..... ezért szől borzasztóan az AN E más erősítővel és SE vel meg jól.

...
Nem szeretnék olyan dobozt csinálni ami csak egy típusú, vagy éppen csak egy erősítővel jó.
....
Egymás mellé téve a Stereophile impedancia- és frekvenviaválasz méréseit, jól látszik, hogy egy magas erősítő meghajtó impedancia és a hangsugárzó impedancia által létrehozott frekvenciaválasz hullámosság kb pont inverz/kompenzáló hatású lehet, mint a feszültséggenerátorral mért egyenetlenségek. Biztosra vehető, hogy valamilyen csöves erősítővel, vagy egy mestersegégesen felnövelt "mű" meghajtó impedancián keresztül történt a hangsugárzó váltójának a kialakítása/tervezése.

Ha nem akarsz erősítő/meghajtó impedancia függőséget, akkor - legalábbis az eltérő meghajtó impedanciák okozta lineáris torzítások elkerülése érdekében - konstans/rezisztív hangsugárzó impedancia menetet kellene létrehozni. Ez ritkán jön össze pusztán a szorosan vett hangváltóval, de a kész hangsugárzó impedanciamenete jól kompenzálható utólag is, az impedancia maximum csúcsokra hangolt - megfelelő jóságú - rezgőkörökkel ( impedancia-leszívás ), egyéb kompenzáló tagokkal...lényegtelen, hogy hány utas a hansugárzó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.18. 09:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3541
FordPrefect írta:
Idézet:
Szerintem sok csőhívő azért nem szereti a "valós" 3 utas váltást, mármint az amolyan 300-500 Hz környékit, mert pont a legérzékenyebb sávban okoz anomáliákat, az emberi hang környékén. Ott adja át az egyik hangszóró a munkát a másiknak és az, akárki akármit mond, mindig okoz valamiféle egyenetlenséget.

Ez a lényeg. És tök mindegy, hogy a végfok csöves vagy félvezetős.
Sehol nincs előírva, hogy 300-500Hz környékén kellene váltani 3 út esetén. Nyilván lehet lejjebb is, főleg kisebb elvárt maximális hangnyomás eseteén. Pl. én is 250Hz-en váltok, a kipróbált 350Hz nem tetszett...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.18. 10:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1574
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Mindegyik hangszórót ott kell váltani, ahol optimális számára, ezt nyilván mindkét félnél betartandó. Csomó doboznak a "kritikusnak vélt tartományban" van a váltása és még is szép reputációja van.
Szerintem az SE kimenőimpedanciájának nem igazán a hangdobozok impedanciája menetével van a bajuk. Nyilván ez is tud 1-2dB hullámzást csinálni, de ez lineáris torzítás és nem 1-2dB hullámoságtól vagy épp tolerancia miatt lesz valami rossz vagy jó. Sajnos az impedancia nem mondja el a teljes történetet, mivel a doboz által kért áram nem (tisztán) fordítottan arányos ezzel. Az áram igény jelentős nem linearitást mutat, ami a mozgó tömeg gyorsításából és fékezéséből ered. Ezt csökkenteni nagyobb Bl és kisebb Mms paraméterű hangszóróval lehet (alacsonyabb kontroll áram igánye miatt), ami pont az érzékenyebb hangszórókra jellemző :) Sajnos a magasabb Bl és alacsony Mms magsabb Fs-t fog eredményezni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.18. 12:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 830
Érdekességképen beteszem ide a saját Genelec S30 saját méréseit. Ez egy meglehetősen régi konstrukció (1978-ban dobták piacra és 1992-ig volt gyártásban). Hallottam már néhány dobozt, de eléggé meg vagyok vele elégedve :D

Látszanak a váltási pontok a fázismenetek is (L-R)


Csatolmányok:
S30_calibration.jpg
S30_calibration.jpg [ 94 KiB | Megtekintve 20183 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Csövesbarát doboz(ok)
HozzászólásElküldve: 2021.01.18. 15:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 297
shany írta:
Krizsi írta:
patrik96 írta:
..... ezért szől borzasztóan az AN E más erősítővel és SE vel meg jól.

...
Nem szeretnék olyan dobozt csinálni ami csak egy típusú, vagy éppen csak egy erősítővel jó.
....
Egymás mellé téve a Stereophile impedancia- és frekvenviaválasz méréseit, jól látszik, hogy egy magas erősítő meghajtó impedancia és a hangsugárzó impedancia által létrehozott frekvenciaválasz hullámosság kb pont inverz/kompenzáló hatású lehet, mint a feszültséggenerátorral mért egyenetlenségek. Biztosra vehető, hogy valamilyen csöves erősítővel, vagy egy mestersegégesen felnövelt "mű" meghajtó impedancián keresztül történt a hangsugárzó váltójának a kialakítása/tervezése.

Ha nem akarsz erősítő/meghajtó impedancia függőséget, akkor - legalábbis az eltérő meghajtó impedanciák okozta lineáris torzítások elkerülése érdekében - konstans/rezisztív hangsugárzó impedancia menetet kellene létrehozni. Ez ritkán jön össze pusztán a szorosan vett hangváltóval, de a kész hangsugárzó impedanciamenete jól kompenzálható utólag is, az impedancia maximum csúcsokra hangolt - megfelelő jóságú - rezgőkörökkel ( impedancia-leszívás ), egyéb kompenzáló tagokkal...lényegtelen, hogy hány utas a hansugárzó.


Erre épült az "Elsinore" projekt, ami nem rossz...https://www.customanalogue.com/elsinore ... _index.htm
https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... hread.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 52 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség