audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.06.20. 09:12

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 330 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2015.10.22. 12:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 21:52
Hozzászólások: 326
Hmm.. Nem lesz jo sajnos, mar rajottem, tovabb kell keresnem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2015.10.22. 19:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
patrik96 írta:
Kérdésem lenne,
Mély hangszóróra extra mágnest adva (a mágneskör mögé) mikor nő a hatásfok ha taszítják egymást vagy ha vonzák egymást? (tudom nincs értelme csak 1dB emel stb. de le akarok utánozni egy meglévő rendszert)
Köszi.
Pl.:
http://www.gilszkilabor.hu/elektroakusz ... agnes.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2015.10.22. 21:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 227
shany írta:
patrik96 írta:
Kérdésem lenne,
Mély hangszóróra extra mágnest adva (a mágneskör mögé) mikor nő a hatásfok ha taszítják egymást vagy ha vonzák egymást? (tudom nincs értelme csak 1dB emel stb. de le akarok utánozni egy meglévő rendszert)
Köszi.
Pl.:
http://www.gilszkilabor.hu/elektroakusz ... agnes.html

Köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.05. 22:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
"Apró" módosítást kellett eszközölnöm a mélyhangszóróim váltójában 8-)
Az aluláteresztő szűrőben van egy RLC-tag ( 3,6Ohm, 10mH, 900uF ), amely az Fb fölötti impedanciacsúcsot "tünteti el", hogy alacsony frekvencián lehessen váltani. A képen láthatóan ezt egy ferritmagos induktivitás és 4db párhuzamosan kapcsolt (papíron) 7W-os ellenállás és nagyméretű PP-kondik alkotják.
Az elején is gyanús volt, hogy nem lesz elegendő az ellenállások és az induktivitás terhelhetősége. Idővel az ellenállások elszenesedtek, megszakadtak. ( nagyobb hangerőn a zene ütemére izzottak :lol: )

Csatolmány:
P4100372.jpg
P4100372.jpg [ 238 KiB | Megtekintve 15854 alkalommal. ]

Az ellenállások cserélve lettek 6x16W-os Remix huzalellenállásra csatornánként, az RLC-tag így biztonságosan terhelhető akár több száz wattig is csúcsokban.

Most pedig elérkezett az induktivitás cseréje. Légmagos, impregnált. Kicsit vastagabb drótból (2,2mm) készült, mint eredetileg gondoltam...valójában elég durva méretű, súlyú ( 5kg/db ) de ez egyáltalán nem probléma, sőt :) Előttük az elődjük.
GA2 készítette őket.

Csatolmány:
P3050177.jpg
P3050177.jpg [ 228 KiB | Megtekintve 15854 alkalommal. ]


Már csak be kell építeni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.05. 22:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 456
Tartózkodási hely: Miskolc
Azok a tekercsek már borulás elleni tőkesúlynak is jók a hangdoboz aljára. Viccet félretéve igen kíváncsi vagyok a hangjára, mert hasonlót tervezek elkövetni, igaz kicsivel kevesebb rézzel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 02:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5099
"( nagyobb hangerőn a zene ütemére izzottak" Ez szép lehetett! :lol:
Úgy sejtem, hogy egy -gondolom- több száz vattos hangfal szubbasszus sugiját nem igazén lehet "lerontani" ellenállásokkal. A tekrencet kellett volna nagyobb RDC-vel megvalósítani, igaz a tartomány impulzus átvitele a semmivel lenne egyenlő. De ugye mindenki próbálkozik. :P A disco fények mindenesetre szépek lehettek. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 02:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5099
Nem látom kristály tisztán, az ellenállások sorosan vannak kötve a hangszóró+ tekercs komplexummal?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 09:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
miczo írta:
Azok a tekercsek már borulás elleni tőkesúlynak is jók a hangdoboz aljára. Viccet félretéve igen kíváncsi vagyok a hangjára, mert hasonlót tervezek elkövetni, igaz kicsivel kevesebb rézzel.

Dobozon kívül lesz az egész váltó. Gyakorlatilag nem is fér el belül, hiába van 160L térfogat :)
Meg arra is gondolni kell, ha egyszer, valamilyen félig aktív verziót is kipróbálnék.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 09:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
dys-cus írta:
Nem látom kristály tisztán, az ellenállások sorosan vannak kötve a hangszóró+ tekercs komplexummal?

A váltó és a hangszóróval párhuzamosan kötött soros RLC-tag hatása:
Csatolmány:
valto.JPG
valto.JPG [ 14.5 KiB | Megtekintve 15813 alkalommal. ]

Csatolmány:
BMS imp011.jpg
BMS imp011.jpg [ 190.52 KiB | Megtekintve 15813 alkalommal. ]

Csatolmány:
BMS imp021.jpg
BMS imp021.jpg [ 160.72 KiB | Megtekintve 15813 alkalommal. ]

( A kompenzált impedanciamenet csak egy illusztráció itt, egy átmeneti váltó-verzió mérése. A végleges pl. nem tartalmazza a felső sáv impedanciakorrekcióját.)


A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2016.03.06. 09:45-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.06. 09:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
dys-cus írta:
...Úgy sejtem, hogy egy -gondolom- több száz vattos hangfal szubbasszus sugiját nem igazén lehet "lerontani" ellenállásokkal. A tekrencet kellett volna nagyobb RDC-vel megvalósítani, igaz a tartomány impulzus átvitele a semmivel lenne egyenlő. De ugye mindenki próbálkozik...

Azon a tekercsen több mint 20A is folyhat 50Hz-en.....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.27. 21:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Tekercscsere 8-) :
Csatolmány:
P3270181.jpg
P3270181.jpg [ 248.56 KiB | Megtekintve 15677 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.28. 10:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Az előző ferritmagos induktivitás esetében, a túlzottan nagy - a vasmag telítődését okozó, csúcsokban, dinamikusan jelentkező - áram hatása a frekvenciamenetre:
Csatolmány:
10mH - 5mH - 1mH.jpg
10mH - 5mH - 1mH.jpg [ 99.76 KiB | Megtekintve 15619 alkalommal. ]


valamint a fenti kapcsolókkal beállítható változás. Ez már - gyakorlatilag - független a kivezérléstől:
Csatolmány:
R var.jpg
R var.jpg [ 97.72 KiB | Megtekintve 15619 alkalommal. ]



A szubjektív, hallható különbség igen drasztikus néhol, jóval tisztábbá, pontosabbá válik a hang. Persze, ez nagyon sokkal a szokásos hangerőszint fölött tapasztalható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.28. 10:37 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1383
Tartózkodási hely: Győr
A nagy elkoktól nem lesz lusta a hangja?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.03.28. 10:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Nincs elko, ezek MKP kondik.
De nem hinném, hogy "lusta" lenne a hang bármilyen szempontból is. Azt - SZVSZ - inkább rossz méretezés és szobaakusztikai gondok ( pl. hosszú utánzengés ) okozzák.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.18. 17:47 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
Saját mély dobozom belső merevítése:

Csatolmány:
WP_20160518_15_23_11_Pro.jpg
WP_20160518_15_23_11_Pro.jpg [ 230.83 KiB | Megtekintve 15109 alkalommal. ]


Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 09:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
sajti írta:
Saját mély dobozom belső merevítése...
Masszívnak tűnik.:D Milyen motor kerül bele?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 09:25 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
mzperx írta:
Masszívnak tűnik.:D Milyen motor kerül bele?


2db ilyen:
Csatolmány:
18g550.gif
18g550.gif [ 28.99 KiB | Megtekintve 15026 alkalommal. ]


Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
mzperx írta:
Masszívnak tűnik.:D Milyen motor kerül bele?


2db ilyen:
Csatolmány:
18g550.gif


Sajti
Milyen célra épül?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:40 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
3 utas rendszer mélye lesz. Otthonra, és esetleg igény szerint kisebb hangosításhoz.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 20:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Ha jól értem, akkor egy dobozban 2db 18"-os hangszóró lesz és csatornánként 1-1 doboz?
Le vagyok maradva :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 21:17 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
shany írta:
Ha jól értem, akkor egy dobozban 2db 18"-os hangszóró lesz és csatornánként 1-1 doboz?
Le vagyok maradva :)


Nem vagy lemaradva :) Van a dologban egy kis csalás, mert a két félkész dobozt (nincs tetőlap rajta) egymásra tettem és úgy fotóztam :) Szóval ez a két doboz egyben.
Volt 2x18"-os mélyládám, de az otthonra teljesen használhatatlan, mert elfoglalja a szoba felét...
De a hangváltódra nem vállalkozom!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1553
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
Tekercscsere 8-) :
Csatolmány:
P3270181.jpg

Ha jössz Győrbe ezt a lemezt pendriveon elhozhatnád.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 21:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
shany írta:
Ha jól értem, akkor egy dobozban 2db 18"-os hangszóró lesz és csatornánként 1-1 doboz?
Le vagyok maradva :)


Nem vagy lemaradva :) Van a dologban egy kis csalás, mert a két félkész dobozt (nincs tetőlap rajta) egymásra tettem és úgy fotóztam :) Szóval ez a két doboz egyben.
Volt 2x18"-os mélyládám, de az otthonra teljesen használhatatlan, mert elfoglalja a szoba felét...
De a hangváltódra nem vállalkozom!

Sajti
Ahhh, megnyugodtam :lol:
De azért hangváltót csak csinálsz, nem? Nem értelek egyébként :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 21:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
DHT írta:
shany írta:
Tekercscsere 8-) :
Csatolmány:
P3270181.jpg

Ha jössz Győrbe ezt a lemezt pendriveon elhozhatnád.
Rendben, bár nem világos, hogy jön össze a pendrive a Shigarakival 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 21:48 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
shany írta:
Ahhh, megnyugodtam :lol:
De azért hangváltót csak csinálsz, nem? Nem értelek egyébként :D


Másodrendő aktív Linkwitz-Riley lesz. A szub egyébként 70Hz-ig fog csak menni. Onnantól a 10"-os közép jön 2.2kHz-ig, majd a koax 1"-os magas. Minden aktívan lesz váltva.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.19. 21:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1553
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
DHT írta:
shany írta:
Tekercscsere 8-) :
Csatolmány:
P3270181.jpg

Ha jössz Győrbe ezt a lemezt pendriveon elhozhatnád.
Rendben, bár nem világos, hogy jön össze a pendrive a Shigarakival 8-)

Úgy hogy viszek PC alapú lejátszót is, de a CD-t is elhozhatod és kiderül milyen is a shiga. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.20. 19:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
shany írta:
Ahhh, megnyugodtam :lol:
De azért hangváltót csak csinálsz, nem? Nem értelek egyébként :D


Másodrendő aktív Linkwitz-Riley lesz. A szub egyébként 70Hz-ig fog csak menni. Onnantól a 10"-os közép jön 2.2kHz-ig, majd a koax 1"-os magas. Minden aktívan lesz váltva.

Sajti
Korrekt. Milyen teljesítménnyel hajtod majd, és milyen módon oldod meg az aktív váltást?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.20. 20:37 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
shany írta:
Korrekt. Milyen teljesítménnyel hajtod majd, és milyen módon oldod meg az aktív váltást?


3db sztereó végfok fogja meghajtani a hangszórókat. Ebből a közép és a magas úgy 150-160W-os lesz. Otthonra nem is kell több. A mélynek majd valami erősebbet tervezek, úgy 300-400W körül. Ameddig a kapcsolás a tápot bírja (+/-85-90V)

Az aktív váltón még töröm a fejem. Elsőre biztosan valamilyen műveleti erősítős megoldást csinálok, a pályázók az OPA2134 és az LM4562. Lehetséges, hogy a közepet alul nem is fogom vágni, mert ha sikerül a megfelelő dobozt kihoznom neki, akkor pont 12dB/oktávval fog esni, és 68Hz-en lesz a -6dB-s pont.
A közép-magas váltás a gyári ajánlás szerint lesz. Aztán majd hangolgatom, ha valami nem áll össze rendesen.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.21. 08:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
... Lehetséges, hogy a közepet alul nem is fogom vágni, mert ha sikerül a megfelelő dobozt kihoznom neki, akkor pont 12dB/oktávval fog esni, és 68Hz-en lesz a -6dB-s pont.
A közép-magas váltás a gyári ajánlás szerint lesz. Aztán majd hangolgatom, ha valami nem áll össze rendesen.

Sajti
Én biztosan kerülném az OPA-t a közép és magas előtt, de ezzel nyilván sokan nem értenek egyet, avagy megmosolyogják :)

( Inkább valamilyen vegyes, erősítő bemenet/viszacsatolás/kimeneti passzív tagok felállásban fantáziálgattam aktív váltás ügyben )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.05.21. 08:23 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
shany írta:
Én biztosan kerülném az OPA-t a közép és magas előtt, de ezzel nyilván sokan nem értenek egyet, avagy megmosolyogják :)

( Inkább valamilyen vegyes, erősítő bemenet/viszacsatolás/kimeneti passzív tagok felállásban fantáziálgattam aktív váltás ügyben )


Miután a keresztváltó a legegyszerűbb része az egésznek ezért azzal érdemes lehet kísérletezni. Majd kipróbálom elsőre opa-val, aztán a Marantz diszkrét HDAM-ján gondolkodom, mert csak egyszeres erősítésre van szükség...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.20. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Egy ideje érlelőlidik a gondolat, hogy feljebb engedjem a mélyhangszórót. Több érvet is fel lehet hozni egy ilyen lépés mellett, az tény, hogy jelenleg a középnek használt mélyközép hangszóró nagy hangerőn eléri az Xmax értékét ( 6dB/oktáv HPF mellett ).
Az eddigi adatok alapján a 350-400Hz-es felső határfrekvencia még talán elfogadhatónak tűnik 24dB/oktáv vágással ( természetesen mérésekre szükség lesz )
A gyári mérés egy 170l-es BR dobozban 1000W-on, egy 8Ohmos példányon:
Csatolmány:
bms_18n850_8v2_frequency_response.jpg
bms_18n850_8v2_frequency_response.jpg [ 88.81 KiB | Megtekintve 13281 alkalommal. ]

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... woofer.pdf


A saját dobozom mérései:
viewtopic.php?p=32594#p32594

Az biztosnak látszik, hogy a hangszóró 1,7kHz-es rezonanciájának szívókörrel történő csillapítása nem kerülhető meg, és a reflexcsőben fellépő 230Hz körüli rezonanciát is csillapítani kell valamilyen módon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.20. 22:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Egy ideje érlelőlidik a gondolat, hogy feljebb engedjem a mélyhangszórót. Több érvet is fel lehet hozni egy ilyen lépés mellett, az tény, hogy jelenleg a középnek használt mélyközép hangszóró nagy hangerőn eléri az Xmax értékét ( 6dB/oktáv HPF mellett ).
Az eddigi adatok alapján a 350-400Hz-es felső határfrekvencia még talán elfogadhatónak tűnik 24dB/oktáv vágással ( természetesen mérésekre szükség lesz )
A gyári mérés egy 170l-es BR dobozban 1000W-on, egy 8Ohmos példányon:
Csatolmány:
A bms_18n850_8v2_frequency_response.jpg csatolmány már nem érhető el.

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... woofer.pdf


A saját dobozom mérései:
viewtopic.php?p=32594#p32594

Az biztosnak látszik, hogy a hangszóró 1,7kHz-es rezonanciájának szívókörrel történő csillapítása nem kerülhető meg, és a reflexcsőben fellépő 230Hz körüli rezonanciát is csillapítani kell valamilyen módon.

A gyári 1000W-os mérés alapján ezt nem lehet eldönteni. Kéne egy igazán közelit mérni, ahol minden kiderül :)
A legnagyobb zenei energia 350Hz környezetében van, bármilyen meredekségű Linkwitz-Relay negyedeli a teljesítményt a váltási frekin.
Szerintem 4. rendű esetén nem kell az 1,7kHz-es rezonanciával foglalkozni.
Anno FDSA írt a reflex cső csillapításáról, hogy azt a cső 1/4 és 3/4-nél fékező lemezekkel lehet csillapítani. De mielőtt belevágsz a "fékezésbe" össze kéne vetni, hogy ténylegesen mennyi is jön ki a csövön és mennyi a hangszóróból. Mert, ha sokkal kevesebb jön a csövön, akkor nem érdemes vele foglalkozni, a szoba úgyis (el)intézi a "dolgát".
Mellékeltem a mélyem közeli mérését kétféle mikrofonnal is ellenőrizve, szerintem ez így jól kiértékelhető. Nálad is ez kéne, illetve a cső mérésével kiegészítve (természetesen annak hangnyomásának megfelelő normalizálásával)


Csatolmányok:
W26FX_106liter_Closed_-1R88_NearField.jpg
W26FX_106liter_Closed_-1R88_NearField.jpg [ 562.11 KiB | Megtekintve 13262 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.20. 22:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
mzperx írta:
A gyári 1000W-os mérés alapján ezt nem lehet eldönteni. Kéne egy igazán közelit mérni, ahol minden kiderül :)

természetesen váltó nélkül...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.21. 08:27 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
shany írta:
Több érvet is fel lehet hozni egy ilyen lépés mellett, az tény, hogy jelenleg a középnek használt mélyközép hangszóró nagy hangerőn eléri az Xmax értékét ( 6dB/oktáv HPF mellett ).


Ez a lineáris tartomány határát, vagy a mechanikai tartomány határát jelenti?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.21. 21:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
...A gyári 1000W-os mérés alapján ezt nem lehet eldönteni. Kéne egy igazán közelit mérni, ahol minden kiderül :)....

Mindenképp tervezek méréseket....Mondjuk nem szép dolog ilyen egyenletes, kistorzítású átvitelekkel stresszelni a fórumtársad, mikor pontosan tudod, hogy az ő görbéi sokkal girbe-gurbábbak lesznek, a torzítást meg csak találgathatom egyelőre :lol:

Milyen jelszinten, milyen távolságból mérted egyébként?
( Az látszik, hogy az ECM8000 azért nem lesz egy THD mérő etalon ebben a tartományban. :) Köszönöm a mérést! )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.21. 21:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
shany írta:
Több érvet is fel lehet hozni egy ilyen lépés mellett, az tény, hogy jelenleg a középnek használt mélyközép hangszóró nagy hangerőn eléri az Xmax értékét ( 6dB/oktáv HPF mellett ).


Ez a lineáris tartomány határát, vagy a mechanikai tartomány határát jelenti?

Sajti
A lineáris tartomány határát ( elvileg +/-3,25mm )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.21. 22:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
mzperx írta:
...A gyári 1000W-os mérés alapján ezt nem lehet eldönteni. Kéne egy igazán közelit mérni, ahol minden kiderül :)....

Mindenképp tervezek méréseket....Mondjuk nem szép dolog ilyen egyenletes, kistorzítású átvitelekkel stresszelni a fórumtársad, mikor pontosan tudod, hogy az ő görbéi sokkal girbe-gurbábbak lesznek, a torzítást meg csak találgathatom egyelőre :lol:

Milyen jelszinten, milyen távolságból mérted egyébként?
( Az látszik, hogy az ECM8000 azért nem lesz egy THD mérő etalon ebben a tartományban. :) Köszönöm a mérést! )

Kb. 1cm-ről lőttem a membrántól, 1m-re kb 90dB lett volna hangnyomás, nyilván közvetlenül a membrán tövébe sokkal nagyobb volt hangnyomás, így az UR22-ön minimálisra (+6dB-re) volt lecsavarva a mikrofon erősítése. Ha te is közel mész neked is ilyen szép lesz, a szoba nem fog úgy beleszólni:) Bár még az én görbéimen is szépen visszaköszönnek a szoba állóhullámai...
Az ilyen közeli méréseknek egyetlen egy hátránya van, hogy nagy membrán átmérő esetén csökken a kiértékelhető felső határfrekvencia. Cirka egy 20cm effektív átmérő esetén 500Hz-ig ad pontos képet a mérés.

Egyébként nem gondoltam, volna, a Behringer-ről, hogy elbír ekkora hangnyomást, igaz nagyobbacska torzítással, de tudja!

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.22. 08:12 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
shany írta:
A lineáris tartomány határát ( elvileg +/-3,25mm )


Szerintem annál a hangerőnél ez már nemigen számít. Egy keresztváltás a középtartományban viszont alacsony hangerőnél is ott van...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.23. 19:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
mzperx írta:
A gyári 1000W-os mérés alapján ezt nem lehet eldönteni. Kéne egy igazán közelit mérni, ahol minden kiderül :)

természetesen váltó nélkül...

Összehoztam néhány simítatlan mérést. A HOLMImpulse-t akartam volna használni az összehasonlíthatóság végett, de nem sikerült elindítani se ( viewtopic.php?p=61510#p61510 )
A torzításmérés hibás legalább a mélytartomány alján. ( Sokadik nekifutásra is véletlenszerűen elkezdett pattogni valamiért a mérés alatt, aztán feladtam )

Csak a mélyhangszóró, a végleges dobozában, a szobában mérve, a síkjától 5cm-ről:
Csatolmány:
BMS 5cm.jpg
BMS 5cm.jpg [ 139.47 KiB | Megtekintve 13013 alkalommal. ]


Az egyik reflexnyílás 2cm-ről:
Csatolmány:
BMS BR 2cm.jpg
BMS BR 2cm.jpg [ 151.88 KiB | Megtekintve 13013 alkalommal. ]


A THD mérés, csak a hangszóró 5cm-ről:
Csatolmány:
BMS 5cm THD.jpg
BMS 5cm THD.jpg [ 169.64 KiB | Megtekintve 13013 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.23. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
folytatás:
A hangszóró és reflex átvitele szintben illesztve:
Csatolmány:
BMS 5cm+BR 2cm.jpg
BMS 5cm+BR 2cm.jpg [ 153.46 KiB | Megtekintve 13013 alkalommal. ]


és az összegzett görbe, kb ilyesmi lehet a hangsugárzó átvite szűrők nélkül:
Csatolmány:
BMS 5cm add.jpg
BMS 5cm add.jpg [ 133.34 KiB | Megtekintve 13013 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.23. 19:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
shany írta:
A lineáris tartomány határát ( elvileg +/-3,25mm )


Szerintem annál a hangerőnél ez már nemigen számít. Egy keresztváltás a középtartományban viszont alacsony hangerőnél is ott van...

Sajti

Szerintem a membrán alaphelyzetében lehet a leglineárisabb felfüggesztés visszatérítő ereje, itt lehet a legalacsonyabb az általa hozzáadott torzítás. Nagyobb kitéréseknél ráadásul már aszimmetrikussá is válik. nem tudom mennyit számít ez a gyakorlatban, el tudnám képzelni, hogy akár sokat is.
A doppler torzítást meg egyébként is gyakran emlegetik.

Önmagában a váltást nem gondolnám olyan veszélyesnek mint a torzítás növekedését.
Az dobozkonstrukcióm lehetővé teszi, hogy eltoljam a középsugárzót ( a magassal együtt ) mélységében, így állítható a fázisa a hallgatási pozíció távolságától függően, ez még ad egy plusz hangolási lehetőséget a váltás tartományában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.24. 10:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Szerintem a membrán alaphelyzetében lehet a leglineárisabb felfüggesztés visszatérítő ereje, itt lehet a legalacsonyabb az általa hozzáadott torzítás. Nagyobb kitéréseknél ráadásul már aszimmetrikussá is válik. nem tudom mennyit számít ez a gyakorlatban, el tudnám képzelni, hogy akár sokat is.
Mérésnél a 2ndHD növekedése ennek az indikátora, ahol az elkezd nőni azt jelzi, hogy már nem kényelmes a hangszórónak a megnövekedett membrán kitérés miatt.

shany írta:
Önmagában a váltást nem gondolnám olyan veszélyesnek mint a torzítás növekedését.
Ezzel teljes egyetértek.

shany írta:
Az dobozkonstrukcióm lehetővé teszi, hogy eltoljam a középsugárzót ( a magassal együtt ) mélységében, így állítható a fázisa a hallgatási pozíció távolságától függően, ez még ad egy plusz hangolási lehetőséget a váltás tartományában.
Általában erre nincs szükség, mivel a váltási frekvencián a hullám hossz még elég nagy az akusztikus síkok eltéréséhez képest, illetve a hangszórók között direkt hallgatási utak közötti különbségekhez képest is. A mély és közép hangszórók elég tisztán minimál fázisúak, azaz ha a váltási környezetben lineáris frekvencia válaszúak, akkor a fázisuk is jó lesz.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.24. 10:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Csak a mélyhangszóró, a végleges dobozában, a szobában mérve, a síkjától 5cm-ről:
Akár 350Hz LR váltást is el tudnék képzelni, ez már tudná kezelni az 500Hz alatti meglódulást.

shany írta:
Az egyik reflexnyílás 2cm-ről:
A ~210Hz és lambda/4 rezonancia alapján 40cm körüli hosszúságú a BR nyílás... Ennyi?
-12dB-vel van alatta a hangszóró előtt mért hangnyomásnak és láthatóan 2dB átviteli hibát okoz. Ennél sokkal nagyobb hibát képes a szoba generálni, nem feltétlen foglalkoznék ezzel.

shany írta:
A THD mérés, csak a hangszóró 5cm-ről:
Nagyon egyenletes a torzítás, ezen alapján bárhol lehetne a váltás...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.25. 20:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
A reflexcsövek kb. 14cm hosszúak, bár olyan közel vannak az oldal-, és alsó határoló lapokhoz, hogy gyakorlatilag hozzáérnek....esetleg a két oldallap belső távolsága kb. 42cm. Más lambda/4-et nem nagyon látok a hangszórón kívül.
Azért, ha egyszerűen lehetne valamit tenni a 210Hz ellen csak megpróbálkoznék vele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.25. 21:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
A reflexcsövek kb. 14cm hosszúak, bár olyan közel vannak az oldal-, és alsó határoló lapokhoz, hogy gyakorlatilag hozzáérnek....esetleg a két oldallap belső távolsága kb. 42cm. Más lambda/4-et nem nagyon látok a hangszórón kívül.
Azért, ha egyszerűen lehetne valamit tenni a 210Hz ellen csak megpróbálkoznék vele.
Akkor ez 210Hz korántsem biztos, hogy BR cső rezonanciából jön. Állóhullám sem lehet, mert az lambda/2 -> 405 Hz-re jön ki. Mondjuk ott van is egy pici ingás a méréseden.
Talán a BR megszüntetésével (cső betömésével) kiderülne, hogy a cső-e a ludas avagy nem. Ha nem cső, akkor valószínűleg ez a hsz.b-ól jön, hacsak nem 80cm mély a doboz.
Amúgy a korábbi fotókon látható belső csillapításra használt szivacs nem túl hatásos, valami tömörebb anyag talán szerencsésebb volna.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.25. 22:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
...esetleg még az lehet, hogy a BR miatt lambda/4-nél is keletkezik zavar...

Alábbi Accuton mély zárt dobozban, 48cm belsőméretből adódó állóhullám, kb 30dkg belső csillapítással (nem a doboz falon)
http://accuton.com/drivers/detail.php?driver=29
Csatolmány:
S220-6-221.jpg
S220-6-221.jpg [ 265.16 KiB | Megtekintve 12749 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.07.26. 21:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Jó lett volna mérni betömött reflexnyílással is....majd legközelebb.

Nézegetve a gyári simított görbét, nekem gyanús, hogy a hangszóró is ludas lehet ebben 200Hz körüli kiemelésben. Ebben a megvilágításban talán még érdekesebb a 180Hz körüli kioltás, amely "lehúzza" az átvitelt ezen a környéken.
Rajzoltam egy képzeletbeli egyenest, amely szerinti átvitel látszik a reflexcső felöl, és egy másik, "tankönyv szerinti" 12dB/oktáv meredkségűt.

Csillapítás:
Eredetileg nem gondoltam, hogy állóhullámokat kellene majd csillpítanom, inkább csak a párszáz Hz-től kezdődő, hsz által hátrafelé, a dobozba sugárzott hangokból szerettem volna minél kevesebbet visszakapni a reflexnyílásból.
A fő kritériumok - a várható jelentős légáramok miatt - a nemleges kiporzás, stabil, nem tömörödő/alakváltoztató/elmozduló csillapítóanyag és, hogy ne legyen elsőre mindenféle háziállat kedvence.
Csatolmány:
BMS 5cm+BR 2cm++.jpg
BMS 5cm+BR 2cm++.jpg [ 107.48 KiB | Megtekintve 12637 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.06. 15:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Egy váltó terv a 300-350Hz körüli váltáshoz. A kapott frekvenciamenet ilyesmi lenne, a piros vonallal:
Csatolmány:
BMS.jpg
BMS.jpg [ 98.62 KiB | Megtekintve 12456 alkalommal. ]

Valamint zöld vonallal: milyen lenne a frekvenciamenet, ha nem használnám az impedanciakorrekciót az alsó tartományban.


Csak érdekesség gyanánt, a B&W nem használ ilyet, pl. a mélytartományban hasonlóan 4Ohmos, 800 Diamond esetében sem:
Csatolmány:
B&W 800 Diamond 01.jpg
B&W 800 Diamond 01.jpg [ 65.67 KiB | Megtekintve 12456 alkalommal. ]

Csatolmány:
B&W 800 Diamond 02.jpg
B&W 800 Diamond 02.jpg [ 53.61 KiB | Megtekintve 12456 alkalommal. ]


Létható is a keletkezett kiemelés. Ez a hangdoboz újonnan több mint 6M Ft párban...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.06. 15:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
folyt.:
az impedanciamenete, és a gyári váltó ( csak a mély aluláteresztő ) kapcsolása:
Csatolmány:
B&W 800 Diamond imp.jpg
B&W 800 Diamond imp.jpg [ 58.69 KiB | Megtekintve 12457 alkalommal. ]

Csatolmány:
B&W 800 Diamond2.jpg
B&W 800 Diamond2.jpg [ 75.41 KiB | Megtekintve 12457 alkalommal. ]


A mérések és a teszt:
http://www.stereophile.com/content/bamp ... epC356D.97


Ami viszont még érdekesebb: csinálnak méréseket életszerű körülmények között is:
Csatolmány:
B&W800D1.jpg
B&W800D1.jpg [ 201.93 KiB | Megtekintve 12455 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.07. 11:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Létható is a keletkezett kiemelés. Ez a hangdoboz újonnan több mint 6M Ft párban...
Ez egy tudatos kiemelés és nem az impedancia menet, illetve annak kompenzációjának hiánya. Ebbe a dobozba beépítettek +4dB baffle step korrekciót, ami egy ekkora doboz esetében normális. Egy ilyen dobozt nem egy 10m2-es panelben falra feltolva fognak valószínűleg üzemeltetni, hanem egy nagy nappaliban, ahol kevesebb roomgain-nel lehet számolni.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 330 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség