audiodiyers.hu

Hmm.. Nem lesz jo sajnos, mar rajottem, tovabb kell keresnem...

Pl.:
http://www.gilszkilabor.hu/elektroakusz ... agnes.html

Köszönöm!

"Apró" módosítást kellett eszközölnöm a mélyhangszóróim váltójában
Az aluláteresztő szűrőben van egy RLC-tag ( 3,6Ohm, 10mH, 900uF ), amely az Fb fölötti impedanciacsúcsot "tünteti el", hogy alacsony frekvencián lehessen váltani. A képen láthatóan ezt egy ferritmagos induktivitás és 4db párhuzamosan kapcsolt (papíron) 7W-os ellenállás és nagyméretű PP-kondik alkotják.
Az elején is gyanús volt, hogy nem lesz elegendő az ellenállások és az induktivitás terhelhetősége. Idővel az ellenállások elszenesedtek, megszakadtak. ( nagyobb hangerőn a zene ütemére izzottak )


Az ellenállások cserélve lettek 6x16W-os Remix huzalellenállásra csatornánként, az RLC-tag így biztonságosan terhelhető akár több száz wattig is csúcsokban.

Most pedig elérkezett az induktivitás cseréje. Légmagos, impregnált. Kicsit vastagabb drótból (2,2mm) készült, mint eredetileg gondoltam...valójában elég durva méretű, súlyú ( 5kg/db ) de ez egyáltalán nem probléma, sőt Előttük az elődjük.
GA2 készítette őket.



Már csak be kell építeni.

Azok a tekercsek már borulás elleni tőkesúlynak is jók a hangdoboz aljára. Viccet félretéve igen kíváncsi vagyok a hangjára, mert hasonlót tervezek elkövetni, igaz kicsivel kevesebb rézzel.

"( nagyobb hangerőn a zene ütemére izzottak" Ez szép lehetett!
Úgy sejtem, hogy egy -gondolom- több száz vattos hangfal szubbasszus sugiját nem igazén lehet "lerontani" ellenállásokkal. A tekrencet kellett volna nagyobb RDC-vel megvalósítani, igaz a tartomány impulzus átvitele a semmivel lenne egyenlő. De ugye mindenki próbálkozik. A disco fények mindenesetre szépek lehettek.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Nem látom kristály tisztán, az ellenállások sorosan vannak kötve a hangszóró+ tekercs komplexummal?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Dobozon kívül lesz az egész váltó. Gyakorlatilag nem is fér el belül, hiába van 160L térfogat
Meg arra is gondolni kell, ha egyszer, valamilyen félig aktív verziót is kipróbálnék.

A váltó és a hangszóróval párhuzamosan kötött soros RLC-tag hatása:



( A kompenzált impedanciamenet csak egy illusztráció itt, egy átmeneti váltó-verzió mérése. A végleges pl. nem tartalmazza a felső sáv impedanciakorrekcióját.)

Azon a tekercsen több mint 20A is folyhat 50Hz-en.....

Tekercscsere :

Az előző ferritmagos induktivitás esetében, a túlzottan nagy - a vasmag telítődését okozó, csúcsokban, dinamikusan jelentkező - áram hatása a frekvenciamenetre:


valamint a fenti kapcsolókkal beállítható változás. Ez már - gyakorlatilag - független a kivezérléstől:



A szubjektív, hallható különbség igen drasztikus néhol, jóval tisztábbá, pontosabbá válik a hang. Persze, ez nagyon sokkal a szokásos hangerőszint fölött tapasztalható.

A nagy elkoktól nem lesz lusta a hangja?

Nincs elko, ezek MKP kondik.
De nem hinném, hogy "lusta" lenne a hang bármilyen szempontból is. Azt - SZVSZ - inkább rossz méretezés és szobaakusztikai gondok ( pl. hosszú utánzengés ) okozzák.

Saját mély dobozom belső merevítése:



Sajti

Masszívnak tűnik. Milyen motor kerül bele?

2db ilyen:


Sajti

Milyen célra épül?

3 utas rendszer mélye lesz. Otthonra, és esetleg igény szerint kisebb hangosításhoz.

Sajti

Ha jól értem, akkor egy dobozban 2db 18"-os hangszóró lesz és csatornánként 1-1 doboz?
Le vagyok maradva

Nem vagy lemaradva Van a dologban egy kis csalás, mert a két félkész dobozt (nincs tetőlap rajta) egymásra tettem és úgy fotóztam Szóval ez a két doboz egyben.
Volt 2x18"-os mélyládám, de az otthonra teljesen használhatatlan, mert elfoglalja a szoba felét...
De a hangváltódra nem vállalkozom!

Sajti

Ha jössz Győrbe ezt a lemezt pendriveon elhozhatnád.

Ahhh, megnyugodtam
De azért hangváltót csak csinálsz, nem? Nem értelek egyébként

Rendben, bár nem világos, hogy jön össze a pendrive a Shigarakival

Másodrendő aktív Linkwitz-Riley lesz. A szub egyébként 70Hz-ig fog csak menni. Onnantól a 10"-os közép jön 2.2kHz-ig, majd a koax 1"-os magas. Minden aktívan lesz váltva.

Sajti

Úgy hogy viszek PC alapú lejátszót is, de a CD-t is elhozhatod és kiderül milyen is a shiga.

Korrekt. Milyen teljesítménnyel hajtod majd, és milyen módon oldod meg az aktív váltást?

3db sztereó végfok fogja meghajtani a hangszórókat. Ebből a közép és a magas úgy 150-160W-os lesz. Otthonra nem is kell több. A mélynek majd valami erősebbet tervezek, úgy 300-400W körül. Ameddig a kapcsolás a tápot bírja (+/-85-90V)

Az aktív váltón még töröm a fejem. Elsőre biztosan valamilyen műveleti erősítős megoldást csinálok, a pályázók az OPA2134 és az LM4562. Lehetséges, hogy a közepet alul nem is fogom vágni, mert ha sikerül a megfelelő dobozt kihoznom neki, akkor pont 12dB/oktávval fog esni, és 68Hz-en lesz a -6dB-s pont.
A közép-magas váltás a gyári ajánlás szerint lesz. Aztán majd hangolgatom, ha valami nem áll össze rendesen.

Sajti

Én biztosan kerülném az OPA-t a közép és magas előtt, de ezzel nyilván sokan nem értenek egyet, avagy megmosolyogják

( Inkább valamilyen vegyes, erősítő bemenet/viszacsatolás/kimeneti passzív tagok felállásban fantáziálgattam aktív váltás ügyben )

Miután a keresztváltó a legegyszerűbb része az egésznek ezért azzal érdemes lehet kísérletezni. Majd kipróbálom elsőre opa-val, aztán a Marantz diszkrét HDAM-ján gondolkodom, mert csak egyszeres erősítésre van szükség...

Sajti

Egy ideje érlelőlidik a gondolat, hogy feljebb engedjem a mélyhangszórót. Több érvet is fel lehet hozni egy ilyen lépés mellett, az tény, hogy jelenleg a középnek használt mélyközép hangszóró nagy hangerőn eléri az Xmax értékét ( 6dB/oktáv HPF mellett ).
Az eddigi adatok alapján a 350-400Hz-es felső határfrekvencia még talán elfogadhatónak tűnik 24dB/oktáv vágással ( természetesen mérésekre szükség lesz )
A gyári mérés egy 170l-es BR dobozban 1000W-on, egy 8Ohmos példányon:

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... woofer.pdf


A saját dobozom mérései:
viewtopic.php?p=32594#p32594

Az biztosnak látszik, hogy a hangszóró 1,7kHz-es rezonanciájának szívókörrel történő csillapítása nem kerülhető meg, és a reflexcsőben fellépő 230Hz körüli rezonanciát is csillapítani kell valamilyen módon.

A gyári 1000W-os mérés alapján ezt nem lehet eldönteni. Kéne egy igazán közelit mérni, ahol minden kiderül
A legnagyobb zenei energia 350Hz környezetében van, bármilyen meredekségű Linkwitz-Relay negyedeli a teljesítményt a váltási frekin.
Szerintem 4. rendű esetén nem kell az 1,7kHz-es rezonanciával foglalkozni.
Anno FDSA írt a reflex cső csillapításáról, hogy azt a cső 1/4 és 3/4-nél fékező lemezekkel lehet csillapítani. De mielőtt belevágsz a "fékezésbe" össze kéne vetni, hogy ténylegesen mennyi is jön ki a csövön és mennyi a hangszóróból. Mert, ha sokkal kevesebb jön a csövön, akkor nem érdemes vele foglalkozni, a szoba úgyis (el)intézi a "dolgát".
Mellékeltem a mélyem közeli mérését kétféle mikrofonnal is ellenőrizve, szerintem ez így jól kiértékelhető. Nálad is ez kéne, illetve a cső mérésével kiegészítve (természetesen annak hangnyomásának megfelelő normalizálásával)

természetesen váltó nélkül...

Ez a lineáris tartomány határát, vagy a mechanikai tartomány határát jelenti?

Sajti

Mindenképp tervezek méréseket....Mondjuk nem szép dolog ilyen egyenletes, kistorzítású átvitelekkel stresszelni a fórumtársad, mikor pontosan tudod, hogy az ő görbéi sokkal girbe-gurbábbak lesznek, a torzítást meg csak találgathatom egyelőre

Milyen jelszinten, milyen távolságból mérted egyébként?
( Az látszik, hogy az ECM8000 azért nem lesz egy THD mérő etalon ebben a tartományban. Köszönöm a mérést! )

A lineáris tartomány határát ( elvileg +/-3,25mm )

Kb. 1cm-ről lőttem a membrántól, 1m-re kb 90dB lett volna hangnyomás, nyilván közvetlenül a membrán tövébe sokkal nagyobb volt hangnyomás, így az UR22-ön minimálisra (+6dB-re) volt lecsavarva a mikrofon erősítése. Ha te is közel mész neked is ilyen szép lesz, a szoba nem fog úgy beleszólni:) Bár még az én görbéimen is szépen visszaköszönnek a szoba állóhullámai...
Az ilyen közeli méréseknek egyetlen egy hátránya van, hogy nagy membrán átmérő esetén csökken a kiértékelhető felső határfrekvencia. Cirka egy 20cm effektív átmérő esetén 500Hz-ig ad pontos képet a mérés.

Egyébként nem gondoltam, volna, a Behringer-ről, hogy elbír ekkora hangnyomást, igaz nagyobbacska torzítással, de tudja!

Szerintem annál a hangerőnél ez már nemigen számít. Egy keresztváltás a középtartományban viszont alacsony hangerőnél is ott van...

Sajti

Összehoztam néhány simítatlan mérést. A HOLMImpulse-t akartam volna használni az összehasonlíthatóság végett, de nem sikerült elindítani se ( viewtopic.php?p=61510#p61510 )
A torzításmérés hibás legalább a mélytartomány alján. ( Sokadik nekifutásra is véletlenszerűen elkezdett pattogni valamiért a mérés alatt, aztán feladtam )

Csak a mélyhangszóró, a végleges dobozában, a szobában mérve, a síkjától 5cm-ről:


Az egyik reflexnyílás 2cm-ről:


A THD mérés, csak a hangszóró 5cm-ről:

folytatás:
A hangszóró és reflex átvitele szintben illesztve:


és az összegzett görbe, kb ilyesmi lehet a hangsugárzó átvite szűrők nélkül:

Szerintem a membrán alaphelyzetében lehet a leglineárisabb felfüggesztés visszatérítő ereje, itt lehet a legalacsonyabb az általa hozzáadott torzítás. Nagyobb kitéréseknél ráadásul már aszimmetrikussá is válik. nem tudom mennyit számít ez a gyakorlatban, el tudnám képzelni, hogy akár sokat is.
A doppler torzítást meg egyébként is gyakran emlegetik.

Önmagában a váltást nem gondolnám olyan veszélyesnek mint a torzítás növekedését.
Az dobozkonstrukcióm lehetővé teszi, hogy eltoljam a középsugárzót ( a magassal együtt ) mélységében, így állítható a fázisa a hallgatási pozíció távolságától függően, ez még ad egy plusz hangolási lehetőséget a váltás tartományában.

Mérésnél a 2ndHD növekedése ennek az indikátora, ahol az elkezd nőni azt jelzi, hogy már nem kényelmes a hangszórónak a megnövekedett membrán kitérés miatt.

Ezzel teljes egyetértek.

Általában erre nincs szükség, mivel a váltási frekvencián a hullám hossz még elég nagy az akusztikus síkok eltéréséhez képest, illetve a hangszórók között direkt hallgatási utak közötti különbségekhez képest is. A mély és közép hangszórók elég tisztán minimál fázisúak, azaz ha a váltási környezetben lineáris frekvencia válaszúak, akkor a fázisuk is jó lesz.

Akár 350Hz LR váltást is el tudnék képzelni, ez már tudná kezelni az 500Hz alatti meglódulást.

A ~210Hz és lambda/4 rezonancia alapján 40cm körüli hosszúságú a BR nyílás... Ennyi?
-12dB-vel van alatta a hangszóró előtt mért hangnyomásnak és láthatóan 2dB átviteli hibát okoz. Ennél sokkal nagyobb hibát képes a szoba generálni, nem feltétlen foglalkoznék ezzel.

Nagyon egyenletes a torzítás, ezen alapján bárhol lehetne a váltás...

A reflexcsövek kb. 14cm hosszúak, bár olyan közel vannak az oldal-, és alsó határoló lapokhoz, hogy gyakorlatilag hozzáérnek....esetleg a két oldallap belső távolsága kb. 42cm. Más lambda/4-et nem nagyon látok a hangszórón kívül.
Azért, ha egyszerűen lehetne valamit tenni a 210Hz ellen csak megpróbálkoznék vele.

Akkor ez 210Hz korántsem biztos, hogy BR cső rezonanciából jön. Állóhullám sem lehet, mert az lambda/2 -> 405 Hz-re jön ki. Mondjuk ott van is egy pici ingás a méréseden.
Talán a BR megszüntetésével (cső betömésével) kiderülne, hogy a cső-e a ludas avagy nem. Ha nem cső, akkor valószínűleg ez a hsz.b-ól jön, hacsak nem 80cm mély a doboz.
Amúgy a korábbi fotókon látható belső csillapításra használt szivacs nem túl hatásos, valami tömörebb anyag talán szerencsésebb volna.

...esetleg még az lehet, hogy a BR miatt lambda/4-nél is keletkezik zavar...

Alábbi Accuton mély zárt dobozban, 48cm belsőméretből adódó állóhullám, kb 30dkg belső csillapítással (nem a doboz falon)
http://accuton.com/drivers/detail.php?driver=29

Jó lett volna mérni betömött reflexnyílással is....majd legközelebb.

Nézegetve a gyári simított görbét, nekem gyanús, hogy a hangszóró is ludas lehet ebben 200Hz körüli kiemelésben. Ebben a megvilágításban talán még érdekesebb a 180Hz körüli kioltás, amely "lehúzza" az átvitelt ezen a környéken.
Rajzoltam egy képzeletbeli egyenest, amely szerinti átvitel látszik a reflexcső felöl, és egy másik, "tankönyv szerinti" 12dB/oktáv meredkségűt.

Csillapítás:
Eredetileg nem gondoltam, hogy állóhullámokat kellene majd csillpítanom, inkább csak a párszáz Hz-től kezdődő, hsz által hátrafelé, a dobozba sugárzott hangokból szerettem volna minél kevesebbet visszakapni a reflexnyílásból.
A fő kritériumok - a várható jelentős légáramok miatt - a nemleges kiporzás, stabil, nem tömörödő/alakváltoztató/elmozduló csillapítóanyag és, hogy ne legyen elsőre mindenféle háziállat kedvence.

Egy váltó terv a 300-350Hz körüli váltáshoz. A kapott frekvenciamenet ilyesmi lenne, a piros vonallal:

Valamint zöld vonallal: milyen lenne a frekvenciamenet, ha nem használnám az impedanciakorrekciót az alsó tartományban.


Csak érdekesség gyanánt, a B&W nem használ ilyet, pl. a mélytartományban hasonlóan 4Ohmos, 800 Diamond esetében sem:



Létható is a keletkezett kiemelés. Ez a hangdoboz újonnan több mint 6M Ft párban...

folyt.:
az impedanciamenete, és a gyári váltó ( csak a mély aluláteresztő ) kapcsolása:



A mérések és a teszt:
http://www.stereophile.com/content/bamp ... epC356D.97


Ami viszont még érdekesebb: csinálnak méréseket életszerű körülmények között is:

Ez egy tudatos kiemelés és nem az impedancia menet, illetve annak kompenzációjának hiánya. Ebbe a dobozba beépítettek +4dB baffle step korrekciót, ami egy ekkora doboz esetében normális. Egy ilyen dobozt nem egy 10m2-es panelben falra feltolva fognak valószínűleg üzemeltetni, hanem egy nagy nappaliban, ahol kevesebb roomgain-nel lehet számolni.