audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.06.20. 08:55

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 330 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 10:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
A 3,5kHz és 4,5kHz beszakadást okozhatja a közép gumipereme, illetve kosár széle. Ezeknek a távolsága a magas membrán széléhez kb. kidobja a fél hullámhosszokat. Ezen segít a filc, igaz nem túl látványosan és ezek a hibák nem is látszanak nagyobb vagy épp hallgatási pozícióban. Én ezeket alacsonyabb prioritással kezelném.
A 2,5kHz felett induló beesés súlyosabb, bár valószínűleg ezt a D'Appolito elrendezésben lévő szett relatív közeli mérése okozza (magas jóval közelebb van a mikrofonhoz, mint a közepek), távoli mérésen nem látszik ez a hiba.
Ami nem szép az a 1,7-1,9kHz közötti gödör, ennek a forrását keresném elsősorban meg, bár ez is lehet csak mérési hiba. Az említett hiba kizárása végett mérnék külön-külön magas és közép átvitelt (opcionálisan váltó nélkül) is.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 11:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Köszi az elemzést.

"Ami nem szép az a 1,7-1,9kHz közötti gödör"
Ez lehet a váltó műve: tartalmaz egy leszívást, talán ez nem passzol az új felálláshoz:
download/file.php?id=17497&mode=view

Igazából elölről kellene kezdeni a váltótervezést, csak a lustaság és a türelmetlenség ugye. Meg egy picit járatom is a közepeket, a mély-rezonaciafreki beálljon a véglegesre, ennek a majdani impedancia-kompenzálása pontosabb legyen

Ez a filces dolog már régebben beakadt nekem, nem is annyira a mérési eredmények "javítása", inkább a szubjektív hangi hatása miatt. Egyszerű kíváncsiság.
Sajnos megint nem voltam elég következetes: nem igazán tudom összehasonlítani a filc mentes/filces állapotot ( kevés időt és felvételt hallgattam ), de egyelőre nem akarom letépni a filcet mindenképp, talán, mint ha finomabb-, nagyobb felbontású felső tartományt adna...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.09. 20:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Előszedtem az LspLAB-ot, és dolgoztam egy kicsit.:
- felvettem 1m-ről szemből ( a magashangszóró tengelyében ) a középhangszórók és a magas frekvenciaválaszát
- felvettem az impedancigörbéket
- bepötyögtem a jelenlegi - még előző középhez készült - váltót ( remélem jó értékekkel 8-) )

Sajna a program produkál fura dolgokat Win7 alatt, de a lényeget sikerült megszülni:
Csatolmány:
sim_1m_individual_response.jpg
sim_1m_individual_response.jpg [ 244.71 KiB | Megtekintve 5223 alkalommal. ]

Csatolmány:
sim_1m_summed_response.jpg
sim_1m_summed_response.jpg [ 240.96 KiB | Megtekintve 5223 alkalommal. ]


Lehet találni hasonlóságot a többi méréssel, és feltűnő a szégyenletesen magas váltás.

Ez így egy kindulási alap a váltótervezéshez, a 2,5kHz körüli 4.fokú váltáson gondolkodom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.09. 23:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
2,5kHz körüli 4.fokú váltáson gondolkodom.
Jó gondolat, egy LR szűrő az átlagolt átvitelen a 2,5kHz-nál tapasztalható 3dB hiányt megfelezi...A magas belépése alatt így minimalizálható a gödör.


Csatolmányok:
NE149W-8_OnAxis+Average_of_0&30&60.jpg
NE149W-8_OnAxis+Average_of_0&30&60.jpg [ 599.23 KiB | Megtekintve 5200 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.10. 20:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
shany írta:
Előszedtem az LspLAB-ot....

- bepötyögtem a jelenlegi - még előző középhez készült - váltót ( remélem jó értékekkel 8-) ).....
Na, ez nem sikerült, két tekercs értékét rosszul vittem be. Tehát először a javítás. A zöld vonal az előzőleg hibásan megadott értékekkel, a kék pedig a valós értékekkel.
( Azért van jelentősége, mert ezeket a görbéket már a program kalkulálja, és minél pontosabb az összes bevitt adat, annál pontosabban közelíti a szimuláció az egyéb módon is megmért adatokat, a valóságot. Jelen esetben így még jobban hasonlít a REW-ben felvett átvitelre )
Csatolmány:
Clipboard019mod.jpg
Clipboard019mod.jpg [ 242.52 KiB | Megtekintve 5160 alkalommal. ]


Egy próbálkozás a 2,5kHz váltásra. Először a szimuláció, majd a simítatlan mérés a REW-ban. Lényeges, hogy egyelőre a szimuláció egytlen pontra optimalizál ( a mérés is itt készül ), 1m távolságban a magashangszóró tengelyében:
Csatolmány:
1m - on axis_x-over01_.jpg
1m - on axis_x-over01_.jpg [ 239.66 KiB | Megtekintve 5160 alkalommal. ]

Csatolmány:
1m - on axis_x-over01.jpg
1m - on axis_x-over01.jpg [ 232.97 KiB | Megtekintve 5160 alkalommal. ]


Rögtön észrevehető, hogy 3kHz-en megnőtt a torzítás. Ezt a magashangszóró produkálja, talán ez is közrejátszott a régebben alkalmazott 3,5kHz váltásban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.10. 21:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Rögtön észrevehető, hogy 3kHz-en megnőtt a torzítás. Ezt a magashangszóró produkálja, talán ez is közrejátszott a régebben alkalmazott 3,5kHz váltásban.
Akkor kell egy jobb magas :) Bár a (2x) 0,5% THD csúcs nem világvége és a THD sem mondd el mindent. A mellékelt doboz mérésén az jönne le, hogy a közép gyengus a magashoz képest, miközben jól össze tudbnak dolgozni...
Na ez a magas THD-ét illetően passzolna a közepeidhez...


Csatolmányok:
Dyno_Esotar+Accuton_Cell+Eton_Measurement.jpg
Dyno_Esotar+Accuton_Cell+Eton_Measurement.jpg [ 537.68 KiB | Megtekintve 5149 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.11. 19:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
...Akkor kell egy jobb magas :) ...
Miután fáradságos munkával kialakítottam a Focal egyedi formájú előlapjának a süllyesztését, egyáltalán ezt a konstrukciót ? :P
Nem terveztem magashangszórót venni mostanában :) Két lehetőséget látok hirtelen:
1. Visszaállok a 3,5khz-re. Végülis vízszintesen 30°-ig néztem, addig jól működött, hangban sem éreztem különösebb problémát.
2. Van egy pár - relatíve - újabb keletű 120-as Focal dómom ( TC120TD5 ) A mostanival ellentétben ezek ferrofluidosok. Megmérem őket....

Csináltam egy THD mérést. Arra voltam kíváncsi, hogy ez a 3kHz-es rakoncátlankodás mennyire arányosan növekszik a hangnyomás növelésével. Jól látható, hogy a többi torzítási komponenshez képest nagyobb mértékben nő, és ez még magasabb hangnyomáson vélhetően még jelentősebb lesz. A mérés csak a THD-t mutatja, 10dB különbség volt hangnyomásban:
Csatolmány:
THD_+10dB.jpg
THD_+10dB.jpg [ 176.95 KiB | Megtekintve 5111 alkalommal. ]


mzperx írta:
Na ez a magas THD-ét illetően passzolna a közepeidhez...
Valamikor szerettem volna birtokolni Dynaudio Esotar dómot, bár csak egyszer hallottam - gyakorlatilag értékelhetetlen körülmények közöt - egy Jamo Oriel-ben.
Csak a D28/2 - legendásnak is mondott - magashangszórót volt szerencsém huzamosabb ideig élvezni gyári Dynaudio dobozokban. Kicsit édeskés, rendkívül teres, levegős, légies és meglepő módon, valóban kicsit selymes, símogató hang emléke maradt meg róla...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.11. 20:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Kicsit vízszintesebbre vettem a magastartományt. Még nem az igazi, a váltásnál kicsit roszabb lett (a 15kHz fölötti rész nem annyira izgalmas, ott már nem hallok, valamint nem pont szemből hallgatom a hangsugárzót, kicsit esni fog a szint ):
Csatolmány:
1m - on axis_x-over01_2.jpg
1m - on axis_x-over01_2.jpg [ 232.83 KiB | Megtekintve 5095 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 08:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Jól látható, hogy a többi torzítási komponenshez képest nagyobb mértékben nő, és ez még magasabb hangnyomáson vélhetően még jelentősebb lesz.
Így más a leányzó fekvése, ez egy kellemetlen torzítás. Jobbféle hangszórókra, amiket méregettem jellemzően az mondható el, hogy a 2ndHD arányosan emelkedik a hangnyomással viszont a 3rdHD bár emelkedik kicsit kevésbé, az is előfordulhat, hogy az alacsonyabb páros felharmonikus leelőzi a páratlan társát. Nálad most sajnos nem ez a helyzet.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 11:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
...Így más a leányzó fekvése, ez egy kellemetlen torzítás....
Volna valami egyéb tipped magashangszóróra? ( csak elméleti síkon maradva :) )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 12:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 456
Tartózkodási hely: Miskolc
@Shany: Érdemes lenne megmérned azt az újabb Focal magasat (ferrofluidos).
Mértem hasonló tipusú torzítást egy Tannoy MX2-es magasánál, amiböl kimostam a ferrofluidot, mert beszáradt.
A ferrofluid mentes állapot produkált ilyet a 4..6k közti tartományban. Hallgatva nem lehetett megmondani mi a gond, csak "valami nem kerek" érzés volt, föleg nagyobb hangerön.
A gyári magas annyiban volt más mérésre, hogy ott nem jelentkezett a torzításpúp, tehát egyértelmüen a csillapítófolyadék hiánya okozta ezt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 16:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
mzperx írta:
...Így más a leányzó fekvése, ez egy kellemetlen torzítás....
Volna valami egyéb tipped magashangszóróra? ( csak elméleti síkon maradva :) )
>26mm dómot tudnék leginkább elképzelni, hirtelen ezek ugrottak be:
sokat hallgattam, nagy és decens hang:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=360
ez hamarosan kiderül hogy muzsikál:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... -tw29rn-b/
vagy fentinek a hamarosan elérhető 8ohmos dóm verziója:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... w29dn-b-8/
vagy még Scanspeak házatáján néznék körbe...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 18:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
miczo írta:
@Shany: Érdemes lenne megmérned azt az újabb Focal magasat (ferrofluidos).
Mértem hasonló tipusú torzítást egy Tannoy MX2-es magasánál, amiböl kimostam a ferrofluidot, mert beszáradt.
A ferrofluid mentes állapot produkált ilyet a 4..6k közti tartományban. Hallgatva nem lehetett megmondani mi a gond, csak "valami nem kerek" érzés volt, föleg nagyobb hangerön.
A gyári magas annyiban volt más mérésre, hogy ott nem jelentkezett a torzításpúp, tehát egyértelmüen a csillapítófolyadék hiánya okozta ezt.
Terveztem mindenképp a mérést, csak lusta voltam eddig, de majd most. 30cm távolságból, 3 különböző hangnyomáson:
Csatolmány:
Focal TC120TD5_1.jpg
Focal TC120TD5_1.jpg [ 234.17 KiB | Megtekintve 4944 alkalommal. ]

Csatolmány:
Focal TC120TD5_2.jpg
Focal TC120TD5_2.jpg [ 225.51 KiB | Megtekintve 4944 alkalommal. ]

Csatolmány:
Focal TC120TD5_3.jpg
Focal TC120TD5_3.jpg [ 212.8 KiB | Megtekintve 4944 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 18:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
még a ráadás, az utolsó olyan 6Vrms lehet:
Csatolmány:
Focal TC120TD5_4.jpg
Focal TC120TD5_4.jpg [ 175.33 KiB | Megtekintve 4937 alkalommal. ]

Csatolmány:
Focal TC120TD5_5.jpg
Focal TC120TD5_5.jpg [ 181.1 KiB | Megtekintve 4935 alkalommal. ]

Csatolmány:
Focal TC120TD5_6.jpg
Focal TC120TD5_6.jpg [ 175.42 KiB | Megtekintve 4937 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 20:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
>26mm dómot tudnék leginkább elképzelni, hirtelen ezek ugrottak be:...
Az egzotikusabb megoldásokról mi a véleményed? Pl. ez itt Aurum cantus G3si Aluminum Ribbon Tweeter-nek néz ki ( http://www.aurumcantus.com/aurumcantus- ... 20G3si.htm ) vagy Beyma AMT, stb ?
Csatolmány:
Evolution Acoustics MMTwo.jpg
Evolution Acoustics MMTwo.jpg [ 113.43 KiB | Megtekintve 4905 alkalommal. ]

( a nagy Dartzeel monoblokkokat használó ember kínozta magát ilyennel, majd megvette a legnagyobb modellt tőlük )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.12. 23:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Az egzotikusabb megoldásokról mi a véleményed? Pl. ez itt Aurum cantus G3si Aluminum Ribbon Tweeter-nek néz ki ( http://www.aurumcantus.com/aurumcantus- ... 20G3si.htm ) vagy Beyma AMT, stb ?
Sajnos nem tudok igazán ajánlani, mert nem ismerem őket. Esetleg még a Mundorf? http://www.mundorf.com/PDF/Mundorf_hifiAMT_Catalog.pdf

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.13. 07:14 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
A Beyma AMT nekem ígéretesnek tűnik. Majd utánakérdezek, mert valakinél láttam már...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.13. 09:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4680
Neked minden Beyma ígéretesnek tűnik... kezdve a koaxiális mély-középpel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.13. 10:48 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
Toto írta:
Neked minden Beyma ígéretesnek tűnik... kezdve a koaxiális mély-középpel.


Mert sokat használtam már belőlük, úgyhogy van tapasztalatom. A koax-ot nem is csak én tartottam jónak...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.13. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
sajti írta:
A Beyma AMT nekem ígéretesnek tűnik. Majd utánakérdezek, mert valakinél láttam már...

Sajti
Mondjuk, ebben a (durva) árban azért már elég sok minden egyéb is szóba jöhetne, akár a Dynaudio Esotar 2 is...
A Beyma - már csak a gyártó miatt is - vélhetően tényleg bírja a kiképzést, és nagy hangnyomáson is nagyon alacsony torzítású. A másik oldalon, az extrém gyatra offaxis sugárzás, nem is tudom, hogy váltással mi lesz belőle.
Ez persze vonatkozik a ribbonokra is. Ott külön izgalmas, hogy szinte kötelező jelleggel csomagolják, vagy külön vásárolható a pót-membrán. Mennyire bírják ezek az igénybevételt?


Némi önvizsgálatot tartva és visszatérve a kétféle Focal dómomra:
- A régebbi, az eddigiek során használt 3,5kHz váltással 8dB-vel kisebb jelet kap a kritikus 3kHz-en. Talán ez lehet az oka, hogy annak idején, a közel egy évig tartó, meghallgatások indukálta váltófejlesztés eredményeképp erre a váltásra álltam rá. Ebben a felállásban hozza azokat az erényeket ez a dóm, amiért ilyen régóta ragaszkodom hozzá.
Ezzel a mostani 2,5kHz váltással - bár csak az egyik oldalt alakítottam át - kicsit mesterkéltebb, "színesebb" hangú lett, pusztán ebből a szempontból sem előrelépés

- megnézve az újabbik Focal dóm ( azért ez sem mai darab :D ) méréseit, ez végül is mentes a másik hibájától, elvileg nagyobb hangnyomásnak is neki lehet futni vele, jó eséllyel nem fogja leelőzni a Vifákat torzításban, a 2,5kHz-es 4-ed fokú váltás is működhetne...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.17. 07:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
shany írta:
Jól látható, hogy a többi torzítási komponenshez képest nagyobb mértékben nő, és ez még magasabb hangnyomáson vélhetően még jelentősebb lesz.
Így más a leányzó fekvése, ez egy kellemetlen torzítás. Jobbféle hangszórókra, amiket méregettem jellemzően az mondható el, hogy a 2ndHD arányosan emelkedik a hangnyomással viszont a 3rdHD bár emelkedik kicsit kevésbé, az is előfordulhat, hogy az alacsonyabb páros felharmonikus leelőzi a páratlan társát. Nálad most sajnos nem ez a helyzet.
Kicsi megkésve, de eszembe jutott, hogy csak meg kellene mérni a másik csatornát is. Így kiderült, hogy ez a 3kHz-es torzítás-megugrás csak az egyik dómot sújtja, ugyanekkora hangnyomásnál, ugyanitt a másik csatorna 10dB-vel kisebb torzítást produkál...
Úgy tűnik, valamilyen egyedi hiba van. Mivel régi hangszórókról van szó, elképzelhető, hogy már elkezdett porladni a - dómsugárzók között unikumnak számító - habszél, elvált a ragsztás, részben levált a lengőcséve a membránról, stb.... megnézem, hátha látok valamit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.17. 09:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Úgy tűnik, valamilyen egyedi hiba van. Mivel régi hangszórókról van szó, elképzelhető, hogy már elkezdett porladni a - dómsugárzók között unikumnak számító - habszél, elvált a ragsztás, részben levált a lengőcséve a membránról, stb.... megnézem, hátha látok valamit.
A Focal-nál nincs "after sale service", ahol régebbi darabokat is gyári állapotra feljavítanak?
Látom mikrofont illetően frissítettél, jó választás volt :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.11.02. 18:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
mzperx írta:
A Focal-nál nincs "after sale service", ahol régebbi darabokat is gyári állapotra feljavítanak?
Nem tudok róla, de annyit nem ér az egész. Ezt a picivel újabbik Focal dómot eleve tartaléknak vettem.

mzperx írta:
Látom mikrofont illetően frissítettél, jó választás volt :)
Megvan már egy ideje, csak nem használtam...kellett, hogy legyen valami apropó :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.11.02. 18:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Még lusta voltam magasat cserélni, inkább a váltón faragtam egy kicsit, meg megmértem mind a két oldal együttfutását ( itt az alkatrésztoleranciák miatt szükség volt kis egyedi korrekcióra is ).
A bal és a jobb oldal 1m, tengelyirányban, egyforma jelnagysággal, 1/6 oktávos simítással:
Csatolmány:
Clipboard01000.jpg
Clipboard01000.jpg [ 214.68 KiB | Megtekintve 4415 alkalommal. ]


és a szimulált görbék szintén simítva ( csak a közép és a magas ):
Csatolmány:
Clipboard01001.jpg
Clipboard01001.jpg [ 240.26 KiB | Megtekintve 4416 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 19:26 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1383
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
A Beyma AMT nekem ígéretesnek tűnik. Majd utánakérdezek, mert valakinél láttam már...

Sajti



Nálam.


Csatolmányok:
20181126_182939_resized.jpg
20181126_182939_resized.jpg [ 681.25 KiB | Megtekintve 4155 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 20:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Gybalu71 írta:
sajti írta:
A Beyma AMT nekem ígéretesnek tűnik. Majd utánakérdezek, mert valakinél láttam már...

Sajti



Nálam.
Na és mi a terv velük?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.11.26. 20:21 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1383
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
Toto írta:
Neked minden Beyma ígéretesnek tűnik... kezdve a koaxiális mély-középpel.


Mert sokat használtam már belőlük, úgyhogy van tapasztalatom. A koax-ot nem is csak én tartottam jónak...

Sajti



savanyú a szőlő !


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.14. 20:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Dobozkák RAAL 70-20XR Amorphous Core magashangszóróval:
Csatolmány:
Vapor Nimbus Black.jpg
Vapor Nimbus Black.jpg [ 175.55 KiB | Megtekintve 3897 alkalommal. ]

Csatolmány:
Vapor Nimbus White.jpg
Vapor Nimbus White.jpg [ 233.7 KiB | Megtekintve 3897 alkalommal. ]
http://www.vaporsound.com/speakers/nimbus-white/

A magashangszóró:
https://loudspeakershop.eu/pobieranie/raal-70-20xr.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.15. 14:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Dobozkák...
Biztos nem a szépségével hódít, hanem a hangjával :D Nekem nagyon idegen ez a forma.


Csatolmányok:
fifthelement_v2s7.640.jpg
fifthelement_v2s7.640.jpg [ 14.15 KiB | Megtekintve 3839 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.15. 15:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
A külső nekem sem jön be, viszont a hangszóró választás, elrendezés, az szimpatikus.

Raal ribbon membráncsere. 4:32-től lesz érdekes :roll: :
https://www.youtube.com/watch?v=bvylZF9eJOA


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.15. 16:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4680
Szerintem felülre is kell valamilyen mély-hangszóró.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.15. 19:25 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1383
Tartózkodási hely: Győr
shany írta:
Dobozkák RAAL 70-20XR Amorphous Core magashangszóróval:
Csatolmány:
Vapor Nimbus Black.jpg

Csatolmány:
Vapor Nimbus White.jpg
http://www.vaporsound.com/speakers/nimbus-white/

A magashangszóró:
https://loudspeakershop.eu/pobieranie/raal-70-20xr.pdf



A fázis kup a mélynél milyen célr szolgál ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.15. 22:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Elvileg az iránykarakterisztikát szokták modosítani vele a középtartományban, de mélynél nem láttam máshol alkalmazni. Viszont az Acoustic Elegance azt írja, hogy 1kHz-ig is jó a hangszóró átvitele...amit nem adnak meg. ( http://aespeakers.com/shop/td/td15h/ )
Itt van mérés a nagyon hasonló TD15X-ről, én 400Hz-n így is vágnám meredeken:
http://techtalk.parts-express.com/forum ... y-hf-horns

A váltási tartományban lehetne kihasználni egy ilyen nagy hangszóró jó iránykarakterisztikáját ( már, ha tényleg jó ), ha viszonylag magasan-, vagy nem nagyon meredeken van váltva.
A közepében levő kúp miatt viszont nyitott a légrése, jobban tud szellőzni a lengőtekercs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.16. 00:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Gybalu71 írta:
A fázis kup a mélynél milyen célr szolgál ?
SEAS: "A solid copper phase plug enhances the performance of the copper rings and improves heat conduction away from the pole piece."

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.16. 17:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 901
Tartózkodási hely: Miskolc
Nem tudtam, hogy a Nimbus gyárt hangdobozt is, nem csak seprűt.

Szerintetek van rá esély, hogy valamilyen szinten lekoppintsa valaki hozzáértő?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.16. 20:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Barth Ida írta:
Nem tudtam, hogy a Nimbus gyárt hangdobozt is, nem csak seprűt.
Szerintetek van rá esély, hogy valamilyen szinten lekoppintsa valaki hozzáértő?
egy Nimbus 2000 engem is érdekelne, a 10-es út madártávlatból elviselhetőbb :D

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.16. 21:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Barth Ida írta:
Nem tudtam, hogy a Nimbus gyárt hangdobozt is, nem csak seprűt.

Szerintetek van rá esély, hogy valamilyen szinten lekoppintsa valaki hozzáértő?
Valamilyen szinten biztosan. Megvan szinte minden léyeges információ, a hangváltó jelenti a problémát. Bár megadják a váltási frekvekvenciákat, ez még nem elég.
A Raal ribbont pl. 2,5kHz felett kellene váltani, különben nem terhelhető, és megnő a torzítás is. Ez alapján szinte biztos, hogy negyed fokú a váltás itt. Az alsó váltás meredeksége kérdéses. Én itt is meredeken váltanék, és képes vagyok feltételezni, hogy ők is.

Úgy gondolom, technikailag - és hangra is - nagyon jó hangsugárzót lehet készíteni ezekből a hozzávalókból, de hajszálra pont olyat mint az eredeti nem nagyon.
Ha lenne egy kép a váltóról, az sokat lendítene a dolgon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.17. 22:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 901
Tartózkodási hely: Miskolc
Engem az fogott meg, hogy a hangszórói beszerezhetőnek tűnnek, current production-ből. (nem kell 100 éves amcsi dobozokat hajtani, hogy kibányásszuk belőlük a félig elporladt leveses tálakat) Na meg a 92dB/W, vagy mennyi is. Forgalmazza ezt valaki úgy 1000 km-es sugarú körzetben?

Kieg: Azt írja a RAAL, hogy 1 db kondival 4-ed fokú váltásod van, gondolom a beépített trafó miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.17. 22:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 227
Barth Ida írta:
Engem az fogott meg, hogy a hangszórói beszerezhetőnek tűnnek, current production-ből. (nem kell 100 éves amcsi dobozokat hajtani, hogy kibányásszuk belőlük a félig elporladt leveses tálakat) Na meg a 92dB/W, vagy mennyi is. Forgalmazza ezt valaki úgy 1000 km-es sugarú körzetben?

Kieg: Azt írja a RAAL, hogy 1 db kondival 4-ed fokú váltásod van, gondolom a beépített trafó miatt.


10000km körben igen, http://aespeakers.com/acoustic-elegance ... rders-faq/

ha valaki intéz group buy-t 2db engem is érdekelne, de csak, Apollo upgrade-del (hogy jobban szálljon...)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.18. 11:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Gondolom, a komplett Vapor Audio Nimbus hangsugárzót hallgatná meg, nem pedig Acoustic Elegance gyártmányú TD15H mélyhangszórót akarná megnézni :)
Tekintve, hogy csak a hangszórókészlet kb. bruttó 3500EUR, azért indokoltnak is tűnik...

Én másféle gondot látok:
Általánosságban, egy ilyen nagyméretű-, relatíve érzékeny-, nagy hangnyomásra képes-, és mélyre menő hangsugárzó sokkal nagyobb mértékben gerjeszti a szobarezonanciákat, mint a kisebb méretű - urambocsá! - zárt rendszerű hangsugárzók.
Ha nagy a lehallgató helység, nem olyan jelentős ez a hatás, viszont a kisebb zeneszobák felé haladva egyre durvább a jelenség. Ilyenkor születnek a "túl nagy ebbe a helységbe ez a hangfal" meg a "brummogó, egyhangjegyű sz@r basszreflex", stb kijelentések.
Holott, valójában a lehallgatóhelység maga torzítja el a mélyhangszóró által kisugárzott hangot, mind amplitúdóban, mind időtartományban.
Valójában az átlagos kis hifi zeneszobák nincsenek felkészülve akusztikailag egy ilyen hangsugárzóra.
A stúdiók világában akár egészen picike helységekben is képesek megoldani, hogy a szokásos hifis megoldásokkal szemben brutális mértékben csillapítsanak a mélytartományban, a "ház a házban" elv felhasználásával akár a padló reflexiók is eliminálhatóak.

SZVSZ mérlegelendő, hogy egy ilyen kivitellel mire lehet majd számítani. Az átlagos hifis körülményeket figyelembe véve, sokkal jobb megoldásnak tűnik az mxperx által favorizált pl. "full D'Appolito" rendszer, amely több ponton gerjeszti a szobát.

A RAAL ribbonnal még nem foglalkoztam alaposabban ( esetleg, ha beállítana a postás vele :D )
Az általam olvasott néhány szubjektív vélemény alapján, alacsony szinteken igazi klasszis: térábrázolás, mikrodinamika, levegő, légies megszólalás, stb...
Viszont valamiért nem annyira dinamikus mint a hagyományos dómok, vagy akár AMT-k. Nem teljesen világos, hogy ez mit jelenthet, de hajlamos vagyok pont a váltás meredekségére, frekvenciájára gondolni, mint kritikus tényezőkre.
Elvileg az LR24 átviteli karakterisztikára kellene ráhajlítani annak a ribbonnak a frekvenciaválaszát, minél pontosabban, minimum a váltási freki +-fél, de inkább +-1 oktávos körzetében. Nem zárható ki, hogy talán a gyári egy szál kondival is előáll ez a frekvenciaválasz.
Csak így fejben kártyázva, viszont el tudnám képzelni, hogy a lehető legmagasabbra tett váltás mellett, én egy további pólust vinnék a váltási freki alá, amellyel a még meredekebb lenne a vágás az alsóbb szinteken, és még kevesebb felesleges teljesítményt a ribbon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.18. 21:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 901
Tartózkodási hely: Miskolc
Ezekért kellene felkerekedni és meghallgatni valahol ezt a csoda "dobozt". Néha képen látva nem bomlik ki a valóság, hogy egy ekkora valamit esély sincs megfelelően elhelyezni egy normál lakószobában, ami az én esetemben 5,5*5*3,2m. 1000km nálam bőven a tűréshatáron belül van, ha volna forgalmazójuk valahol a "közelben". A cég filozófiája viszont ha jól láttam az, hogy nem tart fenn disztribútor hálózatot, mindenkinek direktben kell hozzájuk menni a termékért. Nem tudom, hogy ez hogy működik, mert szinte semmit nem vesznek meg az emberek, amit nem látnak. Nem indul be a "nyálelválasztás".

Az egyetlen dolog, ami az árán kívül aggodalomra adhat okot az az, hogy nagyon nagyok a mozgó tömegek, van esélye annak, hogy a nagy katalógus érzékenység ellenére mégis lassú lehet a szubjektív hang megjelenítés, mint sok más hangsugárzó eszköz esetében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.18. 22:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Én speciel sosem értettem ezt a "lassú hang" dolgot :roll:
Láttam már többször leírva is, de mintha csak csöves erősítőkkel kapcsolatban emlékeznék ilyenre. Nem lehet, hogy az erősítő ludas ilyenkor? Pl. a magas kimeneti impedancia, és a nem speciálisan ehhez készült hangsugárzó ? ( plusz az ekkor keletkező pontatlan-, kiemelt mélyeken még az akusztika rúg egyet.. )

Ez a tömeges dolog is sántít. Ha "lassú" lenne a hangsugárzó, akkor nem tudna elég gyorsan kitérni vagy megindulni a "nagy tömegű" hangszórómembrán?
Ha valamilyen analógiát akarnánk erőltetni, akkor vehetnénk pl. két eltérő tömegű autót:
Suzuki Swift- 700kg
Tesla model s - 2100kg
Akkor nem elég gyors a Tesla? Nem tud gyorsulni a tömege miatt? Legyorsulja a Suzuki, mert neki kisebb a tömege?

Egyáltalán milyen az a lassú hang? A mélyekhez kötődik, vagy középhangokhoz ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.19. 17:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 901
Tartózkodási hely: Miskolc
Volt egyszer, hol nem volt, egy Rogers LS8a típusú hangdobozom. Na, annak volt lassú hangja. Nehéz ezt szavakkal leírni, de ha hallod, egyből tudod, hogy na most ez az a jelenség. Aztán nagy valószínűséggel akik az ilyen dobozokhoz ragaszkodnak, azok mennek a 28 pár végtranzisztorral konstruált végfokok irányában, hogy kompenzálják a hangdobozuk tulajdonságait.

Az autós hasonlat nagyon jó, én is szoktam ebből a körből származó példákat használni, mert az emberek többsége nem túl jó "analógiás gondolkozásban", de mivel szinte mindenki autózik, ezért mégis megértik. A Tesla hiába egy nagyon gyors autó, aki egy jót akar autózni, az olyan gépeket választ, mint a Mazda MX5, a Lotus majdnem mindegyik modellje, mert ezek kicsik, könnyűek, a relatíve kis teljesítményük ellenére gyorsak, könnyen kanyarodnak, nem úgy, mint a 2 tonnás Tesla. Azt hiszem, pont a kanyarodáson van a hangsúly, az a kis tömegűeknek nagyon könnyen izomból megy, míg a nagyon gyors nagy tömegű autók sokkal könnyebben leesnek az útról. Van itt némi analógia a kis teljesítményű erősítők, meg az érzékeny hangszórók között.

Vagy egy másik szemléltetési mód: akkor is lelassultnak mondanám a hangot - lehet, hogy más hallgató egy másik jelzőt használna ugyanezen jelenségre - amikor túl nagy kimenő trafót rakunk a csöves végfokba. Mély, magas még meg is lehet, de mintha részletek tűnnének el a zenéből és lejjebb hangol a dinamika, nem indulnak meg úgy a dolgok. A nagy, relatíve vastag műanyag membrános hangszóróktól hallottam eddig ilyesmit a legtöbbször, de volt már kis doboz is, ami szerintem produkálta a jelenséget.

De beszélhetnék a "gumihang"-ról is, ami az én szótáramban egyfajta elszineződés a hangon, amit bizonyos műanyag membránok okoznak és nagyon sokan egyáltalán nem érzékenyek rá. Nem vagyunk egyformák, különbözőképpen értékeljük a dolgokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.19. 19:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Ebben az autós hasonlatban nem fogunk egyetérteni :)
Pl. az említett MX5 "élményautó" valójában nem csak az egyenes vonalú-, hanem az oldalgyorsulásokban ( kanyarsebességben ) sem tud lépést tartani a nehezebb utcai célgépekkel ( pl. Porsche, Nissan GT-R, stb. ) Inkább érzetet ad, a manapság szokatlanul direkt visszajelzések-, reakció-, gép-ember komunikáció által. Ettől szalad fel az adrenalinszint, nyújtja amit nyújt az erre befogadóképes vezetőnek.
Viszont ennek már messze nincs köze semmilyen hangszórós analógiához szvsz.

Játszottam pár percet BassBox szimulátorban. A TS paraméterekkel a mélytartományban szinte teljes pontossággal leírható a hangszóró működése. Itt most a Group Delay karakterisztika passzolna, ehhez a hangszóró sebesség kérdéshez. Basszreflex működés, egy 18"-os hangszóró (piros) 322g mozgó tömeggel és egy 5"-os hangszóró (zöld) 7g-mal. A konkrét dobozméretezés most lényegtelen, lehet jobb-rosszabb eredményt is kimalmozni, a GD nagyságrend a lényeg, a fizikai "képesség". ( 30Hz alatt már gyakorlatilag nincs sugárzás ebben a példában, de műsoranyag sem )
Először Rg=0 meghajtó impedanciával:
Csatolmány:
Mms=7g vs 322g_Rg=0.jpg
Mms=7g vs 322g_Rg=0.jpg [ 81.96 KiB | Megtekintve 3275 alkalommal. ]

Ez pedig Rg=3Ohm meghajtással:
Csatolmány:
Mms=7g vs 322g_Rg=3Ohm.jpg
Mms=7g vs 322g_Rg=3Ohm.jpg [ 87.99 KiB | Megtekintve 3275 alkalommal. ]


Azzal a 28 tranzisztoros hasonlattal, mintha a kimenőimpedanciás felvetésemre céloznál :roll: Akkor lehetséges kompenzálni ezt a "lassúságot" ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.19. 22:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 957
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Mély és mély hangszórók között nagy különbségek vannak, amit nem mond el egy fs, Vas és Qts ami feltétlen szükséges egy illesztéshez. Pld a régi szélessávú és nagyérzékenységű hangszóróknál a mags Bl és alacson Mms operálva érhető el a nagy érzékenység, ami egy fajta garancia a gyors hanghoz (kick bass?). Igaz cserébe magasabb fs jön ki és lankás lesz a mély átvitel. A hangszóró nyers impedanciája is lényeges lehet, jobb darabok mágnesköre tele van pakolva rézzel, ami biztosítja, hogy az erőkifejtéséhez elegendő áram tudjon átfolyni a csévetesten magasabb frekvenciákon is és ha elég erős a mágnes, ugyanakkor a csévetest átmérője nagy és elég menetszám van rajta (magas Bl) akkor kellő erő fog rendelkezésre állni a membrán rángatásához.
Csoport futás illetően a kisebb a jobb, de mélyebbre menőbb darabnál nyílván magasabb lesz az érték, főleg alacsonyabb frekvenciákon. Viszont, ha lehet választani, akkor inkább egy monoton növekvő GD-re szavasznék , ahol 50Hz-nél nem több mint 5ms a csoportfutási idő.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.19. 23:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Ez a "kick bass" még régről, autóhifis területről rémlik, talán ott külön van/volt? erre olyan mélyhangszóró, amely nem megy mélyre, 70-100Hz körül tolja meg a hangzást...vagy ezek lennének a fő hangszórók, és külön szub ajánlott melléjük? :roll: ( az autóhifi mindig távolt tőlem )
Ha jól értem, akkor ez a "gyors hang" a hangsugárzó lankás alsó sávjához, relatíve magas Fs-hez köthető, akár sima EQ-val is előállítható?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.20. 18:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 901
Tartózkodási hely: Miskolc
Ha jól értem, akkor ez a "gyors hang" a hangsugárzó lankás alsó sávjához, relatíve magas Fs-hez köthető, akár sima EQ-val is előállítható?

Ez inkább következmény lehet, mint ok, mert a relatíve magas rezonancia frekvencia a kis mozgó tömeg eredménye, tizengrammos membránokkal valószínűleg nehéz 20-30Hz-es rezonancia pontot elérni, épeszű egyéb paraméterekkel együtt.

Igen, az általam lassúnak gondolt hangdobozokat általában erőmű jellegű erősítőkkel szokták párosítani. Pont mint az autóknál, ha két tonnásra sikeredik, de gyorsnak akarják, akkor 4-5-6*100 lovas motorokat raknak beléjük. Ahogy az SE erősítőkhöz elég nehéz jó hangdobozt találni, mert kompenzálni kell az erősítők gyengeségeit, ugyanúgy a "lassú" hangszórókhoz olyan kompenzáló erősítőt kell keresni, ami egyensúlyba hozza a rendszert. Már csak az a kérdés maradt, hogy a kétféle eltérő megközelítés közül "jobb"-e valamelyik, vagy csak ízlés kérdése a döntés?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.20. 19:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Egyszerűen, ahhoz, hogy a nagy tömeg pont úgy gyoruljon mint a kis tömeg, nagyobb erőhatás szükséges. Newton II.
A hangszóróknál a nagyobb erőhöz erősebb mágnes kell. ( Nyilván ezt bonyolítja még a légrés-, lengőtekercs felépítése, ezekkel is el lehet érni a hatást másféle korlátokkal )

Viszonylag kis membrántömeggel, nagyon lágy felfüggesztéssel is lehet alacsony az Fs. pl a Videoton hangszórók gyenge mágnessel. a 30cm-es Fs=18Hz-cel.
http://hangszoro.net/adat/421.pdf

Rajzoltam két hangsugárzó átviteli görbét:
Csatolmány:
Clipboard0105.jpg
Clipboard0105.jpg [ 81.87 KiB | Megtekintve 3133 alkalommal. ]


Elképzelhető, hogy - amennyiben nem különböznek időtartományban és egyéb tekintetben jelentősen - akkor a piros "lassú" a zöld "gyors" hangot eredményez ? ( A legegyszerűbb ugyanazon hansugárzón megvalósítani ezt )
Én beleszőném a kétféle hangsugárzás akusztikai hatásást is, hiszen a piros görbével sokkal nagyobb mélyenergia gerjeszti a szobát. Tehát a két hang közül a piros sokkal nagyobb mennyiségű teremhangot, torzítást kapunk az arcunkba. Azt is el tudnám képzelni, hogy csupán ez utóbbi jelenség a kulcs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.20. 20:38 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4083
PA építős korszakomra visszaemlékezve, a piros az valóban mosott kóválygós hangot ad, a zöld ezzel szemben ütős, gyors hangot ad. Nekem az egyik legjobb mélnyomóm 15"-os volt, mindössze 70liter, reflex és 44Hz (-3dB), érzésre nagyságrendekkel jobban szólt, mint a 26Hz-ig lemenő 18"-os verzió...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.12.20. 20:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2651
Ez elég konkrét, milyen hangszórók voltak ezek?

Én változatlanul alapvető-, a mélysugárzótól elválaszthatatlan hatásként kezelném a szobaakusztikát. Kapcsolódva a fentebbiekhez, egy room gain hatás példa, csak amplitúdóban, szimulálva:
Csatolmány:
12N630_sim-2.jpg
12N630_sim-2.jpg [ 237.66 KiB | Megtekintve 3124 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 330 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség