audiodiyers.hu

Kikapcsolódásként egy fotó együtt a csapat:
Philips CD100 / Marantz CD63T / Grundig CD30

Szépek

_________________
Amanero386 + WM8524 DAC + TDA8950 D Class 2x150 watt + Videoton Toccata dc 4588

Fotó a jelenlegi Philips CD100 full mod-ról:

A TDA1540 /TDA1541 DAC JFET mod működéséről részletesebb infó:
- A Q1 biztosítja a 2 ma-es áramot a DAC részére, valamint a I/V átalakító kimenetét source követőként illeszti a DAC-hoz
- A Q2 szerepe már érdekesebb, mert a hangfrekveciás sávban áramgenerátorként funkcionál, mivel a gate és source elektródáin (A és B pont) azonos váltakozó feszültség van. Mivel azonban a I/V converter kimenetén (A pont) megjelenik a D/A átalakításkor keletkező nagyfrekvenciás spektrum is - ide van a Q2 source elektródája bekötve -,
viszont ezeken a frekvenciákon a Q2 gate elektródája a màr megszűrt kimenetet (C pont) látja. Így valójában a Q2 mint " kiterjesztett" hatékonyságú szürő műkődik, és így a I/V converter kimenetén tovább csökkenti a nagyfrekvenciás jeleket.
Járulékos haszonként a Q1 vezérlése is "tisztább" lesz, a 2 ma-es áram bármilyen nemkivánatos váltakozó áramú komponensei drasztikusan csökkenek - a D/A konverzió magasabb minőségi szintre lép
- A Q3 egyszerű áramgenerátorként a kimeneti opampot "A" osztályba állítja.
TJ.

Q1 és Q3 működése logikus, és valóban javítja a minőséget. Q2-t lecserélném Q3-hoz hasonló áramgenerátorra, mert a járulékos szűrésre vonatkozó spekuláció alapvetően hibás.

Sajti

Ok, akkor még a Q2 primitív áramgenerátornak elmegy, így nem kell még egy plusz ellenállàst felhasználni ebben a szekcióban
TJ.

Az Opamp 1-es lábán 3,8 Voltot mérek a FET-ek beépítése után.

A Q2 egy source-követő, amely munkaponti árama az Idss, a bemeneti/vezérlő feszültség Ugs=UB-UA. Tehát a következő OPA szűrőfokozat frekvenciafüggő bemeneti impedanciája által meghatározott bemeneti árama vezérli Q2-t. Q2 terhelése pedig az első OPA kimeneti impedanciája.

Elvágtad a fóliát az opamp 1-es lába és az 1.8k/2.2nF korrekciós tagok között?

Igen

Itt a JFET mod bekötési rajza, ellenőrizd le az alkatrészeket ez alapján.

Nem kötöttem el semmit

Mindig a legutolsó információt nézd, nem a korábbi, esetleg hibásat
A kicsit feljebb berakott aktuális fotón jól látszik, hogy a 2N3820 JFET-nek a hátulját látod - az a helyes bekötése.
A 2N3820 akkor fog helyesen működni, ha 180 fokkal megfordított, mert most a drain/source fel van cserélve.
A feszültségeket utána ellenörizd le..
TJ.

_________________
72 audio

Látom, köszi, de amikor pénteken nekiláttam, akkor még nem volt fent ez a kép

Nem kapkodod el a dolgot , amúgy ez kb.30 perces munkaval jár annak aki gyakorlott a nyomtatott áramköri paneleken való forrasztásokban. Általában ha elsőre nem OK a dolog, akkor szinte mindig az emberi tényező kerül előtérbe - én már csak tudom
TJ.

A gyártás előtti Philips CD100 "trial run model" értékes gép lett, ez a kereskedő ébredt rá elsőként.. Szerintem több gép is egyben van, várhatóan ezek szép lassan előkerülnek majd...lehet gyűjteni a lóvét.
TJ.

Nálam több projekt fut egyszerre, megcsináltam én 30 perc alatt, de volt egy rakás hétvégi program és félre lett tolva. Nem beszélve arról, hogy ez a fórum sem mocorgott sokáig, most pörgettél rajta pár nap alatt

Valahogy törölni kéne a képemet, mert félrevezethet valakit.

Készítettem két fotót a CD100 I/V konverter opamp 1-es kivezetésén mérhető jelekről, egyik a gyárit, másik a JFET mod-ot mutatja.
TJ.

Nekem sokkal jobban tetszik a régi verzió jele, mert nincsen elmosva rajta a tranziensek felfutása.

Q2-vel az a probléma, hogy source követőként (is) funkcionál. Ilyenkor a kimeneti impedanciája Rki=1/gm. A 2N3820 meredeksége 0.8-5mA/V, amivel 200ohm-1,2kohm közötti impedanciát produkál. Ez nagyon kemény terhelés az NE5532 számára, okozhat túlterhelést, és durva torzítást is. Ugyanilyen léphet fel a source követőben, hiszen az NE5532 kimeneti impedanciája is nagyon alacsony (0,3ohm/10kHz, nagyjából 10kHz-ig a frekvenciával lineárisan növekszik). Így a két egymás követő fokozat egyszerűen túlterheli egymást.

Sajti

Sajnos nem érted az áramkör működését - a hangfrekvenciás sávban a Q2 àramgenerátor, mivel gate és source elektródákon AZONOS váltakozó feszültség van. Semmilyen más hatást ebben a tartományban a Q2 nem fejt ki.
Amikor azonban a nagyfrekvenciàs komponensek is a source elektródán ott vannak más a helyzet, mert a gate elektróda a 2,2 nF-os kondenzátoron keresztül "elvileg" földpotenciálon van, tehát nagyfrekvencián a Q2 egyfajta kapacitás sokszorozóként is viselkedik. A source impedanciája + a láttatott kapacitása egy RC szűrőt képez, és ez szedi ki a nagyfrekit a I/V átalakitáskor.
A betett két fotón ez a működés jól latható, a hangzásbeli hozadéka pedig elképesztően jó
TJ.

Ezzel az "elvileg"-el van a probléma. Mert ez már már primitív leegyszerűsítése az áramkör működésének.

A csatolt ábrán az látható, hogy a gate elektródán milyen feszültség található a bemeneti feszültség függvényében. Az egyszerűsítő megközelítés már itt is kezd megbukni, hiszen 100kHz-en is csupán 8,6dB a csillapítás a bemeneti jelhez képest. 10%-os hibát megengedve 337kHz-en, 1%-os hibát engedve 1.73MHz-en tekinthetjük földpontnak az említett csomópontot. Ezen kívül én két problémát látok még:

1, Fáziseltérés. Az ábrán jól látható, hogy 20kHz-en 20 fokos eltérés van a két feszültség között. Ez az eltérés bizony vezérlőfeszültséget fog létrehozni a FET két elektródája között.

2, A két pont között fellépő nagyfrekvenciás jel, a FET-et vezérelve okozhat rövid idejű áramtüskéket, amelyek impulzusszerűen szintén túlterhelhetik a műveleti erősítőt. Ez szintén hallható torzítást okozhat.

Véleményem szerint sokkal nagyobb javulást lehetne elérni az első fokozat A osztályba állításával, hasonlóan a második fokozathoz.

Sajti

1. A 20 kHz-es szinuszjel a szimulátorban jól nézegethető, valójában a természetes hangzásban mint harmonikus jel fordulhat elő -30 -40 dB-es szinten....így ennek megfelelően a helyén kell kezelni ezt a dolgot.
2. Mivel az egész JFET mod-nak az egyszerűség és a könnyű kivitelezhetőség volt a kimondott célja - nem értem miért kellene ezen változtatni? Főleg úgy, hogy ezek az átalakított kèszülékek BÁRMILYEN rendszerben jól szerepelnek
TJ.

Sok sikert a további modifikációkhoz...

Sajti

Megfordítottam a két FET tranzisztort, most 3,92 Volt van az egyes lábon

Kíváncsiságból bepötyögtem a szimulátorba az eredeti és a módosított áramkört:

Valamint kíváncsi voltam a Q2 hatására is. Milyen terhelőimpedanciát jelent az eredeti kialakítású szűrőfokozat az OPA1 számára, és hogyan változik ez a Q2 beiktatásával?

Ez csak az egyik feszültség ami számít - mennyi a Q1 source feszültsége?

3,3 volt

Ez azt is jelentheti, hogy a JFET-ket előzőleg nem mérted meg, a leírásban szerepel, hogy melyik pozicióban milyen kell.
A Q1 esetében 2 ma-es àramhoz 3,4-3,6 Ugs feszültségű kell, ami ezt nem tudja - azzal nem fog működni az áramkör.
TJ.

2 db 2N3819 volt itthon, tehát sokat nem tudtam volna válogatni. Rendelek egy zsákkal eBay-ről, és majd méregetek. Valami mérőkapcsolást tudsz javasolni?

Itt van egy egyszerű mérési összeállítás.
TJ.

A szimulációs ábrákat köszönöm, csak két dolog nem stimmel velük:
1. A második ábŕán a JFET-es fázismérésnél 100 Hz-től, az eredetinél 1 kHz-től indul a görbe...ez nem korrekt
2. A saját 1kHz THD mérésem -10 dB 0,2%, 0 dB 0,8%
TJ.

Lazarbibi!
Küldtem pü.-t.

A program automatikusan - az adott értékkészlethez optimálisan - generálja az Y-tengely skálázását. Mivel jelen esetben a Q2 durván 10-ed részére csökkenti az impedanciát, így az eredeti ( 20kHz helyett 500kHz ) tengelybeosztással pont a lényeg nem lenne látható.
Jelen megfigyelés tárgya egész pontosan az "impedancia", tehát logikusan, és a korrekt összehasonlíthatóság érdekében, pont a második ábrához hasonló Y-beosztásúra ( 5,00kOhm/div) "zúmoltam". Az, hogy az alsó frekvenciatartományban 300kOhm a max. érték, a felső frekv.tartományban a 2,2kOhm-hoz tart a függvény, ez esetben nem releváns, de könnyen kikövetkeztethető.


A jfetek - adott típuson belüli - tűrése nagyon széles ( mint az adatlapokból, de akár a fentiekből is kiderül ). A pontosabb szimulációhoz a programban tárolt jfetek alapparamétereit hozzá kellene igazítani az általad használt példányok paramétereihez. Én most csak a Vgs tartomány eltolásával foglalkoztam egy minimálisat, de a kellő információ birtokában egész pontosan "hozzá lehet állítani" szimulációt a használt fetjeidhez...
Mondjuk különösebb értelme nem nagyon van, hiszen a trend egész világosan látszik: a hangfrekvenciás sávban ( a saját mérésed szerint is ) már csupán a Q1 beiktatása is közel százszorosára növeli a torzítást...

A szimuláció mükődési elemzése legyen a Te problémád, ami pedig az említett fázismérést illeti, látható, hogy a 3 kHz - 20 kHz tartományában a JFET mod radikálisan csökkentette a gyári (!) által generált fáziseltérést
A hagyományos szinuszjeles torzításmérésről már évtizedekkel ezelőtt kiderült, hogy semmilyen kapcsolata nincs a hallott hangzásminőséggel - a Philips CD100 gyári THD értéke 0,005%, aztán a JFET mod 100x nagyobb mért értéke ellenére fényévekkel zeneibb, valóságosabb hangot ad...
TJ.

Ha impedancia szimulációs fázismenetre gondolsz, az nem vonatkoztatható a hangfrekvenciás jelre, hiszen a második fokozatot is egy - az OPA1 által generált - nemlineáris impedancia hajtja.


Igazából innen lenne - szerintem -érdekes audiodiy szempontból a történet:
1. nagyjából ismert a módosított áramkörök működése, hatása
2. és szintén ismert, hogy - bár egy szűk csoportról van szó - de hangzásbeli előnyöket tapasztalnak, bizonyos hangláncokba illesztve a módosított CD játszót, és bizonyos műfajokon. Ezt utóbbi tényezőket kulcsfontosságúnak gondololm.

Szintén szerintem, de itt a fórumon is egyik kulcsfontosságú-, sokunkat foglalkoztató téma a szubjektív hangminőség és az objektív, parametrikus valóság kapcsolata. Mostanában teljesen egysíkúvá vált ez a téma, gyakorlatilag a készülékeken belüli alkatrész-szinergia lett az egyetlen válasz. Régebben a torzítás alapú megítélés volt az alapértelmezett, de mára - mondhatni - kiment a divatból.

Viszont, több olyan készülék készül errefelé is, amelynek már annyira "csúnyák" a paraméterei, hogy nem hagyhatóak figyelmen kívül, amikor a hangminőségüket próbálnánk "megérteni", hiszen egész biztosan hallható a hatásuk
Tehát:
alkatrészszinergia alapú hangminőség javítás/optimalizáció vs. torzításalapú hangminőség javítás/optimalizáció
Itt most konkrétan mindkettő jelen van, mindkettő hatásának eredményét halljuk.
Hogyan lehet ezt tervezni?

( Mellesleg én is "élvezem" a hatását mindkét tényezőnek, főleg, ha az R2R NOS dacomra (is) gondolok, amely sok-sok kellemes élményt okozott/okoz....viszont nekem lényeges az univerzalitás, a zenei műfaj-, és hanglánc-függetlenség, valamint az ehhez szorosan kapcsolódó-, ezekkel együttjáró, a felvételeken tárolt információ minél pontosabb visszaadása, más szóval a hanghűség...
Ennek jegyében - szégyenletes módon - pont most rendeltem egy delta-sigma dacot... )

Ennek a JFET mod-nak nem alkatrész szinten van a lényegi hangzásjavító hatása (mindössze 3 db JFET), hanem egész más és sokkal komplikáltabb területen...
Annakidején amikor az első DAC chippet alkalmazták, akkor kitüntethették az a mérnököt, vagy fejlesztői csoportot, amikor 1 darab opamp-al megoldották a I/V konverziót. A nagysorozatú gyártásnak ez igencsak megfelelt, mert olcsóvá tette az áramkört. Node a hang az milyen lett? Mindenki meggyőződhet erről, aki bekapcsol egy TDA1540 / TDA1541 DAC-ot használó bármilyen gyári(!) készüléket
Az egész problémakört ez az olcsó megoldás idézi elő, mert a 2 ma-es áramot a DAC műkődéséhez az opamp bíztosítja. Sajnos ez a "master current" amit a DAC aztán felhasznál az átalakításnál nem "tiszta" egyenáram, hanem szennyezett. Tartalmazza a I/V konverter kimenetén megjelenő nagyfrekvenciás komponenseket is, és ez a jelcsomag van visszaküldve a DAC-ba. Gyakorlatilag ez egy olyan NFB-s áramkör, amely a saját "farkába harapva" újra és újra meghamisítja az eredeti jel minden paraméterét - így generálva egy hangzást, ami nem természethű.
Ez a pofonegyszerű JFET mod áramköri megoldás csak egy kis lépés abba az írányba, hogy minél tisztább legyen az az egyenáram, amit a DAC belső áramkörei kapcsolgatnak a megfelelő értékűre.
A gyári gépekénél most megkapott természetesebb, zeneibb hang azt igazolja vissza, hogy a DAC belső működése lett jobb.
TJ.

Ez a pusztulat Q1 source követő nem hagyott nyugodni és újra kevertem a kártya lapjait - akarom mondani a 3 darab JFET szerepét a modifikációban:D
A kimeneti áramgenerátort átkötöttem a Q1-hez, hogy megnöveljem a munkaponti áramát 5 ma-re, így javítva paramétereit. Láss csodát az 1 kHz-es 0 dB-s THD lement 0.07%-ra, jelezve, hogy itt most fontosabb a jó CCS szerepe mint a kimeneti opamp-nál
Ez a I/V konverter áramkör lassan úgy néz ki mint egy karácsonyfa...megpróbálom belerakni amit annak idején kispóroltak belőle a tervezői.
TJ.

A BF245C-s áramgenerátort méretezd át 2mA-re és tedd át a +18V és az IC invertáló bemenete közé (természetesen figyelve a polaritásra). Akkor ez az áramgenerátor tiszta 2mA DC áramot fog adni a D/A-nak, és ezzel feleslegessé teszi a kimeneti source követőt az I/V konverter kimenetén. Ezután 2db áramgenerátorral beállítod a műveleti erősítők kimenetét A osztályba és készen is vagy. 3db kétpólus az egész...
Aztán ha beválik, akkor már csak venni kell 3db 2mA-es áramgenerátor diódát és azzal olyan elegáns lesz, mintha gyári lenne.

Sajti

Na - ez durva lesz
Az eddigi lépéseket végiggondolva mindenhol voltak meg nem oldott problémák, amelyek akadályozták a minél egyszerűbb és hatékonyabb működését a I/V konverternek.
Mindenképpen fontosnak tartottam a 2 ma-es áram szeparált bíztosítását a DAC-nak, valamint a kimeneti szűrő felhasználását a nagyfrekvenciás maradékok eltávolitására. Végülis ez két fontos feladat - miért ne lehetne ezt a két igényt összevonva, csak két JFET-el a problémát megoldani? A következő kapcsolást gondoltam ki, amely az eddigi legegyszerűbb, de minden funkciót tud amire jelen tudásom szerint szükség van. Amig a két gate elektródán a hangfrekvenciás tartományban egyforma jel, addig a Q2 áramgenerátorként táplálja a Q1 source követőt. Amikor azonban a Q1 source kimenetén megjelenik a nagyfrekvenciás komponens is, akkor a Q2 átmegy egyfajta szűrő üzemmódba, mivel a gate elektródája "elvileg" földpotenciálon van. A Q1 nagyfrekis komponensei így a beterhelő Q2 miatt leosztást szenvednek.
TJ.

Miért ragaszkodsz az NE5532-höz? A "mert nekem elég jól szól" komolytalan indok. Műszaki magyarázatot kérek, ha lehetséges. A kimeneti elkot is indokold meg, légy szíves
Köszönöm.

1. Nem ragaszkodom az NE5532-höz, de mivel az eredeti gondolat az volt, hogy a Philips CD100-at nem fúrom/faragom szét, hanem megtartom az egyre értékesebb retró állapotát és csak eltávolítható mod kerüljön ezért bele
2. Az a tulajdonos akit ez fennálló retró érték nem érdekel, annak természetesen kicserélem más opampra az NE5532-öt
3. A kimeneti elkó az első pontban vázoltak miatt van még benne a gépekben.
TJ.

Philips CD100 Trial Run Model JFET mod 3.0
(A fotón látható ellenállások 68 ohm értékűek, a 2N3819 árama 6 ma, ebből 2 ma a DAC-ba folyik...a maradék a "P" csatornás 2N5462 JFET-en:)
Most járatom, aztán majd beszámolok a hangzásról.
TJ.

Philips CD100 JFET mod ver. 3.0 schematic
Output level 1kHz 0 dB: 2 volt
THD 1kHz 0 dB: 0.08%

Zenék a CD100 JFET mod meghallgatásához.

esetleg az 5532 helyett nem lenne érdemes valami komolyabb OPA-t használni ?

beteszel egy jó minőségű foglalatot .és kész . anno a 820 asomba kipróbáltam 10 15 OPA t mindegyik nagyságrenddel jobb volt 5532 nél.

beteszel egy jó minőségű foglalatot .és kész . anno a 820 asomba kipróbáltam 10 15 OPA t mindegyik nagyságrenddel jobb volt 5532 nél.

Jelenleg a Philips CD100 Trial Run model-t használom és ebben benne vannak az eredeti alkatrészek - nem fogok semmit sem kivenni belőle Amit ráforrasztottam a panelekre (JFET, BG kondenzátorok) azt bármikor kivehetem és eredeti meginti a készülék. Tudom egy DIY mániákusnak nehéz megállni, hogy megmutassa mire képes, de most nem ez a szituáció
TJ.

Előzetes a CD100 JFET mod meghallgatásáról - azért egy digi gépben meghallani, hogy mi lehet az analóg hangzás lényege, az nem semmi 
TJ.