audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2020.02.21. 23:28

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 121 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.08. 09:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Tegnap késő estébe nyúló hallgatózás kerekedett ebből az utóbbi módosításból. Ez így elég jónak tűnik, nincs az a középtartománybeli domborítás, felmelegedés, felül diszkrét lekerekítés, amelyet az akusztikus zenék jól tolerálnak, máshol viszont nem előnyös.
A térérzet is javult, most már "mindenhonnan" jönnek a hangok, egységében kínálja fel a produkciót: annak ellenére, hogy botrányosan extrém felbontást/valószerűséget mutat be néhol, de ezek nem vonják el a figyelmet, a teljes egész magától értetődő szerves részei.
Most már az elektronikus döngetők is hozzák azt amit kell: a már ijesztő dinamikai lépcsőket nem öli meg az a kedves melegség.

Az eredeti cél ez lehetett a Toppingnál: egy végletekig kultúrált, barátságos, mindenki által jól tolerálható hangkép, amelynek rendkívüli kifinomultsága, emellett gyilkos dinamikája mindenhol sikerre számíthat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.09. 18:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Játszottam kicsit a már linkelt szűrő szimulátorral:
1. az AK4497 gyári adatlapon megadott alkatrészekkel:
Csatolmány:
Clipboard001.jpg
Clipboard001.jpg [ 240.36 KiB | Megtekintve 3726 alkalommal. ]


2. ha a Topping D70-ben ragaszkodom a gyárilag beépített 47nF kondihoz, egyforma - pl. 1-1kOhm - R3 és R4-et szeretnék, valamint az Bessel jellegű szűrést, akkor a többi ellenállás és a C1 módosításával:
Csatolmány:
Clipboard002_47nF-33nF.jpg
Clipboard002_47nF-33nF.jpg [ 241.98 KiB | Megtekintve 3726 alkalommal. ]


3. ha a gyári 47nF-hoz sem ragaszkodom, mzperx tanácsára picit növelem a bemeneti R1,R2 ellenállást, és szabványos kapacitás értékeket használok:
Csatolmány:
Clipboard002_10nF-6,8nF.jpg
Clipboard002_10nF-6,8nF.jpg [ 237.6 KiB | Megtekintve 3726 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.09. 21:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Játszottam kicsit a már linkelt szűrő szimulátorral:
Ezek ideális opamp esetén igazak, esetleg érdemes Tinával is ránézni, abban bizonyára kijönne a nagyfrekis szivárgás is és könnyen megállapítható lenne az is, hogy mennyi plusz zajjal kell számolni...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.10. 17:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Először a Tinában akartam megnézni, de mivel nem találtam benne a LME47920-t, így azzal a lendülettel hagytam is....nem is igazán érdekel ez a szűrős témakör, nem is akartam vele foglalkozni, meg nagyjából bizalmat is szavaztam ennek a cuccnak a megtervezettségének....no meg lusta is vagyok. :)
De most ugye már más a helyzet 8-)

Beimportáltam a LM4562-t, és megnéztem a gyári értékekkel, valamint még két verziót, az általad ajánlott 2x1K visszacsatolással, a frekvencia-, fázis-, valamint az Uki-nek megfelelő jel-zaj viszony tekintetében ( minden a gyári Fc=186 kHz és Bessel karakerisztikához közelítve ) :
1. gyári értékekkel:
Csatolmány:
AK4497_filter_00.jpg
AK4497_filter_00.jpg [ 242.76 KiB | Megtekintve 3653 alkalommal. ]


2. a jelenlegi R1,R2=22Ohm és a C1=47nF megtartásával:
Csatolmány:
AK4497_filter_22R-47nF-33nF-1K-1K.jpg
AK4497_filter_22R-47nF-33nF-1K-1K.jpg [ 243.85 KiB | Megtekintve 3653 alkalommal. ]


3. a már fentebb is kalkulált R1,R2=100Ohm-os verzió:
Csatolmány:
AK4497_filter_100R-10nF-6,8nF-1K-1K.jpg
AK4497_filter_100R-10nF-6,8nF-1K-1K.jpg [ 240.92 KiB | Megtekintve 3654 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Ellenállásozom: kicseréltem az R14-R16 és R15-R17-t a javasolt 1kOhm-ra. Ide most Vishay MMA0204 0,1% , 15ppm lett volna terveztem, de elrontottam a rendelést, csak fele mennyiséget kaptam 8-) Ezeket beépítettem a R16 és R17 pozíciókba, az R16 és R17 helyre pedig előbányáztam a fiókból a daRcil projektben már egyszer félretett Welwyn WRM0204-t.
Most is megdöbbentő a hatása: hasonlóan az ott tapasztaltakhoz, a már lúdnesszes irányba eltolt egyensúlyt egyszerűen megfordítja: meleg, emberi, nyüzsgő, vibráló lendületes hangot produkál. ( és ez is 0,1%, 15ppm, pontosan olyan geometriájú MELF ellenállás )
Csatolmány:
TOPPING D70_03.JPG
TOPPING D70_03.JPG [ 54.08 KiB | Megtekintve 3513 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 21:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Mivel az OPA-k itt +-11V-ról mennek, így akár a "versenygyőztes" AD8065 dupla verziója, az AD8066 is felmerülhetne - amennyiben OPA cserén gondolkodnék - pusztán a tápfesz szempontjából...
A fetes bemenet miatt itt más a bemeneti zajfeszültség és zajáramok értéke, aránya. A Tina szerint 10-15dB-vel rosszabb jel-zaj viszonyra lehet számítani, itt már az sem ront számottevően, ha jelentősen megnövelem a bemeneti ellenállásokat, a szűrőkarakterisztikát javítandó:
Csatolmány:
AK4497_filter_1K-47nF-33nF-1K-1K.jpg
AK4497_filter_1K-47nF-33nF-1K-1K.jpg [ 249.35 KiB | Megtekintve 3507 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2019.08.14. 21:48-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 21:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
a szűrőellenállásait én 499R és 249R-re választanám, ezzel ráadásul megnyílik az út Wima FKP2 irányába is (feltéva, ha ragaszkadunk a furatszerelthez...)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 21:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Az AD8066-ra gondolsz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 22:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Az AD8066-ra gondolsz?
Nem bántanám az LME49720-akat, a 499R-249R-1K-1K páros még nem indokolja a JFET bemenetet, simán passzol az LME-hez.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.15. 07:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
A LME49720-szal igazából nincs semmilyen problémám, a múltkori - erős túlzással - OPA tesztemből kimaradt valahogy, pedig volt ilyen is a fiókban...
Abból ítélve, ahogyan rögtön átjön az ellenállásos játék hangi hatása, ahogyan egyáltalán szól a cucc, azt gondolnám, hogy meglehetősen transzparens, érdemleges saját tónus/hangzás/hibák nélkül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.15. 10:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
A LME49720-szal igazából nincs semmilyen problémám, a múltkori - erős túlzással - OPA tesztemből kimaradt valahogy, pedig volt ilyen is a fiókban...
Abból ítélve, ahogyan rögtön átjön az ellenállásos játék hangi hatása, ahogyan egyáltalán szól a cucc, azt gondolnám, hogy meglehetősen transzparens, érdemleges saját tónus/hangzás/hibák nélkül.
AZ LME49710-et összehasonlítottam egy viszonylag komplex MC-phono 2. fokozatában az LME49870-nel, igaz ebben a táp +/-16,5V volt, és a teteje sokkal tisztább, úgy hogy más nem sérült. Sajnos a szingli változat TI tisztigatás áldozata lett, de a dual verziója LME49860 túlélte. Ebben itt most nem cserélném ki, de egy új projektben érdemes egy próbát tenni vele, különösen, ha nagyobb tápra is szükség van.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.23. 11:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 264
mzperx írta:
MOT64 írta:
A különbségképző fokozatot (U3) én egy kicsit átalakítanám.
Akkor lenne mindkét bemeneten azonos a terhelő impedancia, ha 1k heleyett 1530R lenne...


Közben én is kedvet kaptam egy kis szűrő átalakításhoz. Leírnád, hogy miért úgy jön ki az azonos bemeneti impedancia a két bemeneten!

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.23. 11:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
MOT64 írta:
Leírnád, hogy miért úgy jön ki az azonos bemeneti impedancia a két bemeneten!
A 2 két bemenet ugyanakkora, de ellenütemű vezérlést kap. A felső ellenálláson a bemenő feszültség fele esik, az alsón viszont 1,5x, azaz 3x annyi... Ahhoz, hogy a bemenő áramok és impedanciák egyformák legyenek kell a 3x akkora ellenállás.


Csatolmányok:
B_UB_amp_mz.jpg
B_UB_amp_mz.jpg [ 75.81 KiB | Megtekintve 3338 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.23. 16:44 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 264
OK. Köszönöm. Így világos.
Közben rájöttem, hogy én múltkor elszámoltam magam. Én a csomoponti potenciálokra felírt törvénnyel számoltam, de elírhattam valamit. Ma újra számoltam és kijött, hogy a -Uin bemenettel soros ellenállás 2/3-a lesz az azon a bemeneten jelentkező bemeneti ellenállás. Így ha a nem invertáló bemeneten a bemeneti ellenállás az ellenállások összege, akkor az invertáló bemenetre ezek értékének a 3x-osa kell.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.08.24. 19:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
shany írta:
Ellenállásozom: kicseréltem az R14-R16 és R15-R17-t a javasolt 1kOhm-ra. Ide most Vishay MMA0204 0,1% , 15ppm lett volna terveztem, de elrontottam a rendelést, csak fele mennyiséget kaptam 8-) Ezeket beépítettem a R16 és R17 pozíciókba, az R16 és R17 helyre pedig előbányáztam a fiókból a daRcil projektben már egyszer félretett Welwyn WRM0204-t.
Most is megdöbbentő a hatása: hasonlóan az ott tapasztaltakhoz, a már lúdnesszes irányba eltolt egyensúlyt egyszerűen megfordítja: meleg, emberi, nyüzsgő, vibráló lendületes hangot produkál. ( és ez is 0,1%, 15ppm, pontosan olyan geometriájú MELF ellenállás )
Eléggé leragadtam ennél az ellenálláskombinációnál.....pedig már összeírtam, és majdnem meg is rendeltem a legutóbbi, megnövelt bemeneti ellenállású alkatrészkészletet.
Viszont ez a Welwyn WRM0204-es verzió most nagyon eltaláltnak hallatszik. A gyári változatnál hiányolt említett, picit hiányolt teltség, most teljesen rendben van...sőt ( a dinamika most is tökéletes ), benne van a "dög", emellett levegősebb, tisztább is....ráadásul abszolút kiegyenlítettnek hat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.09.25. 11:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
mzperx írta:
...AZ LME49710-et összehasonlítottam egy viszonylag komplex MC-phono 2. fokozatában az LME49870-nel, igaz ebben a táp +/-16,5V volt, és a teteje sokkal tisztább, úgy hogy más nem sérült. Sajnos a szingli változat TI tisztigatás áldozata lett, de a dual verziója LME49860 túlélte. Ebben itt most nem cserélném ki, de egy új projektben érdemes egy próbát tenni vele, különösen, ha nagyobb tápra is szükség van.
Csak betáraztam ebből az LME49860-ból, elvileg ki tudom próbálni ( de éppenséggel az AD8066-ot is )
Ugyancsak itt van - az általad ajánlott 249R és 499R- bemeneti ellenállásokhoz legközelebb eső 220R és 430R Vishay Beyschlag MMA02040-ből ( ± 15ppm/°C ), valamint a passzoló 4.7nF/63V Wima FKP2 és 3.3nF Kemet C0G ( https://hu.farnell.com/kemet/c0805c332j ... 332J5GACTU ) kondenzátor is....

( Az 1K pozíciókba is be tudok tenni eddig még - fülre - nem próbált TE CONNECTIVITY SMA-A0204 ( ± 15ppm/°C ) és MULTICOMP MCFRBTNV ( CSR Series ± 15ppm/°C ellenállásokat )

Már csak erőt kellene gyűjteni hozzá....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.09.25. 12:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4316
Az LME49860 és az LM4562 nem teljesen azonos? Legalábbis a paramétereik alapján csekély különbség lehet közöttük...

Sajti

_________________
Akinek V4-el kapcsolatos kérdése van, az keressen a sajti@hotmail.com email címen.
Köszönöm:Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.09.25. 12:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Az LM4562 az LME49720-szal egyezik meg elvileg.

( itt írnak néhány dolgot nem hivatalosan: https://www.head-fi.org/threads/lm4562- ... ou.521972/ )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.09.25. 12:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4316
shany írta:
Az LM4562 az LME49720-szal egyezik meg elvileg.

( itt írnak néhány dolgot nem hivatalosan: https://www.head-fi.org/threads/lm4562- ... ou.521972/ )


Úgy látom, hogy nagyon hasonlóak, inkább csak ízlés kérdése, hogy ki melyiket preferálja. A 860 magasabb tápfeszültséget is elvisel, bár ez a legtöbb esetben mindegy.

Sajti

_________________
Akinek V4-el kapcsolatos kérdése van, az keressen a sajti@hotmail.com email címen.
Köszönöm:Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.11.29. 10:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 101
A dual AK chipnek vajon mi az előnye a single chipes verzióval szemben? Elég sok 1 chipes DAC létezik már a piacon viszont a dualosok drágák. Az 2db csak a balanced kimenet miatt van benne?
shany írta:
Őszintén szólva engem is foglalkoztatott, hogy kipróbáljak egy AK4497 dacos produktumot is. A kínai diy panelek nem igazán voltak rokonszenvesek, a kínai kézi smd forrasztásoktól kiver a víz...
A normálisabbnak kinéző panelek drágák is. Osztottam-szoroztam, majd rendeltem egy ilyen - kínai - de kész cuccot. Ennyit elköltenék egy saját diy változatra is, az meg nem is lenne ilyen csinos és ügyes.
Szóval szégyenletes módon ez nem diy dac, és egyben OFF is ( persze smd ellenállás-, OPA, stb cserével simán gányolható :) ), viszont így most kipróbálhatok egy "AK4497 dac"-ot is :roll:

Próbáltam esztétikai szempontokat is figyelembe venni a hifi-toronyba illeszthetőség mellett 8-) :

Van külföldi topikja komoly mérésekkel:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.7694/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.11.29. 13:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
melorin írta:
A dual AK chipnek vajon mi az előnye a single chipes verzióval szemben? Elég sok 1 chipes DAC létezik már a piacon viszont a dualosok drágák. Az 2db csak a balanced kimenet miatt van benne?...
Alapból a szimpla AK chip is szimmetrikus kimenetű csatornánként.
A dual dac megoldás un. mono mode üzemben megy. Ez azt jelenti, hogy az adott dacon belül, a két - eredetileg különálló - csatorna most ugyanazt a jelet dolgozza fel, a megfelelő kimeneteket pedig valamilyen módon párhuzamosítjuk.
Így, gyakorlatilag a párhuzamosan kötött erősítőkhöz hasonló változást kapunk, pl. a zaj - ideális esetben - gyök 2-ed részére csökken. Az AK4497 esetében 2dB javulást ad meg az adatlap SNR-re.
Átlagos felhasználót azért nem valószínű, hogy ez lázba hozza, viszont a dual felépítéssel meg lehet indokolni egy látszatra magasabb kapott értéket, így a magasabb vételárat is.
Ha a szubjektív hangminőség felöl nézzük, akkor a párhuzamos dolgok gyakran működnek jól a hifiben, pl. a TDA1543 dacok, Jeff Rowland erősítők LM3886-tal, stb.
A konkrét esetben nincs tapasztalatom szimpla/dual ügyben, a kiválasztásnál nem volt szempont, hogy dual legyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.02. 07:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 101
Lassan megérkezik a DAC de már előre sikerült nagyfelbontású képet találni a belsejéről.
Nem tűnik rossz konstrukciónak, átlátható és logikus.
Csatolmány:
Screenshot_20191202-063424_Gal�ria.png
Screenshot_20191202-063424_Gal�ria.png [ 1.33 MiB | Megtekintve 2110 alkalommal. ]

Ami szemetszúrt elsőre tuning lehetőségként az az OPA1612. Vajon érdemes lecserélni valami jobbra?
Elenállás és kondicserén is gondolkodok már előre az opák körül. Milyen típusokat ajánlanál bele?
shany írta:
melorin írta:
A dual AK chipnek vajon mi az előnye a single chipes verzióval szemben? Elég sok 1 chipes DAC létezik már a piacon viszont a dualosok drágák. Az 2db csak a balanced kimenet miatt van benne?...
Alapból a szimpla AK chip is szimmetrikus kimenetű csatornánként.
A dual dac megoldás un. mono mode üzemben megy. Ez azt jelenti, hogy az adott dacon belül, a két - eredetileg különálló - csatorna most ugyanazt a jelet dolgozza fel, a megfelelő kimeneteket pedig valamilyen módon párhuzamosítjuk.
Így, gyakorlatilag a párhuzamosan kötött erősítőkhöz hasonló változást kapunk, pl. a zaj - ideális esetben - gyök 2-ed részére csökken. Az AK4497 esetében 2dB javulást ad meg az adatlap SNR-re.
Átlagos felhasználót azért nem valószínű, hogy ez lázba hozza, viszont a dual felépítéssel meg lehet indokolni egy látszatra magasabb kapott értéket, így a magasabb vételárat is.
Ha a szubjektív hangminőség felöl nézzük, akkor a párhuzamos dolgok gyakran működnek jól a hifiben, pl. a TDA1543 dacok, Jeff Rowland erősítők LM3886-tal, stb.
A konkrét esetben nincs tapasztalatom szimpla/dual ügyben, a kiválasztásnál nem volt szempont, hogy dual legyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.11. 21:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 101
Megérkezett a drága és szét is szedtem gyorsan :)
Visszakövettem a kapcsolást és ezt raktam össze belőle:
Csatolmány:
IMG_20191211_203336.jpg
IMG_20191211_203336.jpg [ 565.27 KiB | Megtekintve 1923 alkalommal. ]

A jelölés nélküli kondenzátor értékét nem tudom. Ez van ráírva: WIMA MKP10 1500/2000- és egy nagy 5-ös a hátulján. Vajon milyen értékű?
Az IC egy OPA1612. A 152 Ohm ellenállások gyanúsak, szerintem azért ennyi mert beültetve mértem meg. A színkódot nem tudom leolvasni, kiforrasztani még nem szeretném.

Szerintetek rendben van így a kapcsolás vagy változtassak rajta valamit? Az ellenállásokat szeretném lecserélni valami jófélére és ha már megrendelem őket, lehet más értékűeket is választani ha szerintetek jobbá is lehetne tenni az arányokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.11. 22:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
melorin írta:
Lassan megérkezik a DAC de már előre sikerült nagyfelbontású képet találni a belsejéről.
Nem tűnik rossz konstrukciónak, átlátható és logikus.
Csatolmány:
Screenshot_20191202-063424_Gal�ria.png

Ami szemetszúrt elsőre tuning lehetőségként az az OPA1612. Vajon érdemes lecserélni valami jobbra?
Elenállás és kondicserén is gondolkodok már előre az opák körül. Milyen típusokat ajánlanál bele? ...
Én eredetileg nem akartam belenyúlni a sajátomba. Az elsőosztályú mérési eredmények mellett - az olvasottak alapján - a többség a hangját is nagyon jónak találta.
Ami miatt mégis megpróbáltam cserélgetni néhány dolgot, az a készülék "hangszíne" volt. Úgy gondolom, vagy inkább érzem, hogy gyárilag kicsit melegebb, lekerekítettebb, tónust kísérleteztek ki. Ezen akartam változtatni.
A legelemibb tulajdonságait a hangzásnak, vélhetően az AK chip és a kiszolgáló áramkörök határozzák meg, beleértve a tápegységeket is.

SZVSZ először ki kellene ismerni a gyári kivitel hangképét. Csak akkor forrasztanék bele, ha valami konkrét hangi jellemző lenne, ami nem tetszik, és ami biztosan kiküszöbölhető az analóg kimeneti fokozat alkatrészcseréivel.
Pl. az itt is alkalmazott MELF ellenállásokból nincs túl nagy választék. Az Vishay és Welvyn tapasztalataimról már írtam, nem olyan egyszerű dolog ez ( legalábbis számomra ) Most pl. az egyik pozícióba TE Connectivity SMA típust tettem, kiegyenlítettebnek tűnik vele a hang, de ez is csak az adott komplex környezetben tapasztalható. És persze az sem biztos, hogy más is így értékelné a hatást, sőt, biztosan nem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.11. 22:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 101
shany írta:
Én eredetileg nem akartam belenyúlni a sajátomba. Az elsőosztályú mérési eredmények mellett - az olvasottak alapján - a többség a hangját is nagyon jónak találta.
Ami miatt mégis megpróbáltam cserélgetni néhány dolgot, az a készülék "hangszíne" volt. Úgy gondolom, vagy inkább érzem, hogy gyárilag kicsit melegebb, lekerekítettebb, tónust kísérleteztek ki. Ezen akartam változtatni.
A legelemibb tulajdonságait a hangzásnak, vélhetően az AK chip és a kiszolgáló áramkörök határozzák meg, beleértve a tápegységeket is.

SZVSZ először ki kellene ismerni a gyári kivitel hangképét. Csak akkor forrasztanék bele, ha valami konkrét hangi jellemző lenne, ami nem tetszik, és ami biztosan kiküszöbölhető az analóg kimeneti fokozat alkatrészcseréivel.
Pl. az itt is alkalmazott MELF ellenállásokból nincs túl nagy választék. Az Vishay és Welvyn tapasztalataimról már írtam, nem olyan egyszerű dolog ez ( legalábbis számomra ) Most pl. az egyik pozícióba TE Connectivity SMA típust tettem, kiegyenlítettebnek tűnik vele a hang, de ez is csak az adott komplex környezetben tapasztalható. És persze az sem biztos, hogy más is így értékelné a hatást, sőt, biztosan nem.

Nekem két dolog is furcsa: az analóg kimeneti fokozat tápjának a pufferkondijai a nyák túlsó végében vannak, kb 15cm-re az OPA-tól. Én közelebb (is) tettem volna, bár lehet, hogy nincs jelentősége, viszont engem zavar.
A másik, hogy az AK chip és az OPA bemenete között nincs kondis leválasztás, egyből megy bele néhány ellenálláson keresztül az OPA-ba. A kimenetén lenne DC szervo? Vannak kis 3 lábú fetek(?) de nem tudom, hogy az mute vagy a szervo része, már ha van. Azt tudom, hogy a kimeneten csupán 1mV DC van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.16. 15:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 568
Tartózkodási hely: ~ Bp.
melorin írta:
A másik, hogy az AK chip és az OPA bemenete között nincs kondis leválasztás, egyből megy bele néhány ellenálláson keresztül az OPA-ba. A kimenetén lenne DC szervo? Vannak kis 3 lábú fetek(?) de nem tudom, hogy az mute vagy a szervo része, már ha van. Azt tudom, hogy a kimeneten csupán 1mV DC van.
OPA 1612 typ. max offset 0,5mV; kis impedanciás meghajtás, 2×-es erősítés. DAC-oknak meg szinte elhanyagolható a DC offsetük... semmi nem indokolja egy + aluláteresztő töréspont beiktatását az átvitelbe szerintem. :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.16. 16:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 478
ha megmérnéd a dac kimenetét teljes spektrumban, valószínűleg kiderülne mi indokolta a kimenet ilyen megoldását. :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.16. 23:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.08. 01:08
Hozzászólások: 101
banzai írta:
ha megmérnéd a dac kimenetét teljes spektrumban, valószínűleg kiderülne mi indokolta a kimenet ilyen megoldását. :D

Kifejtenéd?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 00:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 478
nézz bele a cd lejátszókba. a legtöbben a dac chip után az analóg rész tele van szűrökkel. műveleti erősítőkkel. ha csak a ship kimenetét méred akkor rajta ül egy csomó zaj. mértünk tda1541-ket. 10khz felett már szépen torzul a sinusz. megjelenik a 44.1khz fele is. aztán a válltotó freki függvényében a 22khz és az adott freki különbözete is ott csücsül. még a tápokon is merhető. ha viszont egy jobb készülék kimenetén nézed szép egészséges a sinusz. hogy a zenével mit művel a visszacsatolás meg a szűrő hálózat, az meg hallható. igazából itt van különbség a különböző gyártók termékei között. ezért
(is) szokták trafóval, csővel feljavítani a diyerek. (a saját tda projektem is a végéhez közeledik. kíváncsi leszek mérve mi jön ki belőle)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 09:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
- Az AK4497 ( és hasonló "modern" ) dac beépített digitális szűrője min.100dB csillapítást ad fs fölött, a kimeneti enyhe szűrő is min. 100khz töréspontú, míg a TDA1541-ben nincs ilyesmi, még különálló szűrővel sem, NOS mód esetén meg semmilyen csillapítás nincs Fs fölött....
- Az OPA1612, a széles bemeneti közös módosú tartományával tökéletesen alkalmas a fenti használatra. A csatoló kondi elmaradása miatt még jobb műszaki megoldásnak is tekinthető. Valójában pont emiatt gondolkodtam én is a feneti SMSL M300 megvételén, itt - úgy tűnik - az aszimmetrikus kimenet előnyt élvezett a szimmetrikussal szemben
- a diyeres trafó, cső, kontrolálatlan szűrés megoldás nem jobbat ad - műszakilag valójában sokkal rosszabbat - hanem mást....speciális hangzást, amely nem a felvételek sajátja --> speciális torzítást. Én is próbáltam, használtam, használom ezt, és egyre divatosabb a jelenséget valami non-plus ultraként beállítani...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 12:05 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 264
shany írta:
- a diyeres trafó, cső, kontrolálatlan szűrés megoldás nem jobbat ad - műszakilag valójában sokkal rosszabbat - hanem mást....speciális hangzást, amely nem a felvételek sajátja --> speciális torzítást. Én is próbáltam, használtam, használom ezt, és egyre divatosabb a jelenséget valami non-plus ultraként beállítani...


Ezzel a gondolatmenettel maximálisan egyetértek.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 12:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 729
Fantasztikusak ezek a gondolatmenetek, csak éppen semmit sem érnek, amíg az a valóság, hogy nincs megfizethető árú DAC "speciális hangzás" nélkül. Igazság szerint a nagynevű, drága típusokkal sem vagyok kibékülve...

A vita gyakorlatilag azon megy, hogy kinek milyen hangzás tetszik, mi illik a rendszerébe, vagy mire nincs füle, és ezért fogalma sincs róla, miért preferálnak mások egy (lélektelenül analizálva) tonálisan kiegyenlítetlenebbnek tűnő típust. Végül elkezdik analizálni a kapcsolását, és csodák csodájára megtalálják a trafót. Vagy a csövet. Ki ne találná meg? :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 13:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 264
A vita (ami tulajdonképpen nem vita, csak beszélgetünk egy adott témáról) arról folyik, hogy a trafók vagy az elektroncsövek megoldják-e a DAC-ok kimenti szűrőinek problémáját, vagy csak egy olyan hangzást teremtenek, amelynek ugyan nincsen köze az eredeti műsoranyaghoz, de sokaknak ez a hangkép jobban bejön mint a tiszta, torzítatlan zenei hang. Hogy mi a probléma szűrőkkel és, hogyan lehet ezt a problémát csökkenteni, annak leírására itt nincsen elég hely, de találhatsz irodalmat sok helyen, kérlek nézz utána.
Én ebben a kérdésben shany véleményével értek egyet.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 15:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 634
MOT64 írta:
A vita (ami tulajdonképpen nem vita, csak beszélgetünk egy adott témáról) arról folyik, hogy a trafók vagy az elektroncsövek megoldják-e a DAC-ok kimenti szűrőinek problémáját, vagy csak egy olyan hangzást teremtenek, amelynek ugyan nincsen köze az eredeti műsoranyaghoz, de sokaknak ez a hangkép jobban bejön mint a tiszta, torzítatlan zenei hang. Hogy mi a probléma szűrőkkel és, hogyan lehet ezt a problémát csökkenteni, annak leírására itt nincsen elég hely, de találhatsz irodalmat sok helyen, kérlek nézz utána.
Én ebben a kérdésben shany véleményével értek egyet.

A (nem) vitához az én MSB DAC-om egyik csatorna R2R modul analóg része a kép bal felső sarkában az egyetlen LT1363 opa. Annak kimenete közvetlenül DC-n megy a kimenetre, semmiféle aktív-passzív elem nincs utána. Előtte látható a kb 96 darabból álló ellenállás létra abból kapja a létra-összegzett jelet.
Ez a kimenet nekem RCA aszimmetrikusként megy a csöves erősítőm bemenetére, ami ráadásul egy PX25 teljesítmény trióda. Tehát bőven van meghajtó képessége az LT1363-nak. Képes +15/-15V táp esetén 25Vpp jelet kiadni, nálam csak 10Vpp-ig van igénybe véve. Mindezt 1ohm alatti dinamikus kimenő impedanciával 100kHz alatt.


Csatolmányok:
DSCF2016_C.jpg
DSCF2016_C.jpg [ 586.41 KiB | Megtekintve 1597 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 19:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 387
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
istvan01 írta:
MOT64 írta:
A vita (ami tulajdonképpen nem vita, csak beszélgetünk egy adott témáról) arról folyik, hogy a trafók vagy az elektroncsövek megoldják-e a DAC-ok kimenti szűrőinek problémáját, vagy csak egy olyan hangzást teremtenek, amelynek ugyan nincsen köze az eredeti műsoranyaghoz, de sokaknak ez a hangkép jobban bejön mint a tiszta, torzítatlan zenei hang. Hogy mi a probléma szűrőkkel és, hogyan lehet ezt a problémát csökkenteni, annak leírására itt nincsen elég hely, de találhatsz irodalmat sok helyen, kérlek nézz utána.
Én ebben a kérdésben shany véleményével értek egyet.

A (nem) vitához az én MSB DAC-om egyik csatorna R2R modul analóg része a kép bal felső sarkában az egyetlen LT1363 opa. Annak kimenete közvetlenül DC-n megy a kimenetre, semmiféle aktív-passzív elem nincs utána. Előtte látható a kb 96 darabból álló ellenállás létra abból kapja a létra-összegzett jelet.
Ez a kimenet nekem RCA aszimmetrikusként megy a csöves erősítőm bemenetére, ami ráadásul egy PX25 teljesítmény trióda. Tehát bőven van meghajtó képessége az LT1363-nak. Képes +15/-15V táp esetén 25Vpp jelet kiadni, nálam csak 10Vpp-ig van igénybe véve. Mindezt 1ohm alatti dinamikus kimenő impedanciával 100kHz alatt.



Na akkor

"a trafók vagy az elektroncsövek megoldják-e a DAC-ok kimenti szűrőinek problémáját, vagy csak egy olyan hangzást teremtenek, amelynek ugyan nincsen köze az eredeti műsoranyaghoz, de sokaknak ez a hangkép jobban bejön mint a tiszta, torzítatlan zenei hang. Hogy mi a probléma szűrőkkel és, hogyan lehet ezt a problémát csökkenteni, annak leírására itt nincsen elég hely,"

Nálad is ez a helyzet a trafó cső megoldja a szűrésed

_________________
Philips cd 692, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 19:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 938
Tartózkodási hely: Miskolc
Ez melyik topik is? :?


BTW: Kéne egy topikot szentelni az ilyenfajta hitvitákra, akár valami olyasmi címmel, hogy "Mitől szól jól?" ott lehetne a hasonló, állandóan előkerülő, nem az adott témához szorosan tartozó nézetkülönbségeket kifejteni. Akár még anyázni is lehetne, mivel nem szigorúan műszaki az ilyen viták többsége. Még akkor is, ha többen ezt hiszik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 20:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 634
hodyka57 írta:
istvan01 írta:
MOT64 írta:
A vita (ami tulajdonképpen nem vita, csak beszélgetünk egy adott témáról) arról folyik, hogy a trafók vagy az elektroncsövek megoldják-e a DAC-ok kimenti szűrőinek problémáját, vagy csak egy olyan hangzást teremtenek, amelynek ugyan nincsen köze az eredeti műsoranyaghoz, de sokaknak ez a hangkép jobban bejön mint a tiszta, torzítatlan zenei hang. Hogy mi a probléma szűrőkkel és, hogyan lehet ezt a problémát csökkenteni, annak leírására itt nincsen elég hely, de találhatsz irodalmat sok helyen, kérlek nézz utána.
Én ebben a kérdésben shany véleményével értek egyet.

A (nem) vitához az én MSB DAC-om egyik csatorna R2R modul analóg része a kép bal felső sarkában az egyetlen LT1363 opa. Annak kimenete közvetlenül DC-n megy a kimenetre, semmiféle aktív-passzív elem nincs utána. Előtte látható a kb 96 darabból álló ellenállás létra abból kapja a létra-összegzett jelet.
Ez a kimenet nekem RCA aszimmetrikusként megy a csöves erősítőm bemenetére, ami ráadásul egy PX25 teljesítmény trióda. Tehát bőven van meghajtó képessége az LT1363-nak. Képes +15/-15V táp esetén 25Vpp jelet kiadni, nálam csak 10Vpp-ig van igénybe véve. Mindezt 1ohm alatti dinamikus kimenő impedanciával 100kHz alatt.



Na akkor

"a trafók vagy az elektroncsövek megoldják-e a DAC-ok kimenti szűrőinek problémáját, vagy csak egy olyan hangzást teremtenek, amelynek ugyan nincsen köze az eredeti műsoranyaghoz, de sokaknak ez a hangkép jobban bejön mint a tiszta, torzítatlan zenei hang. Hogy mi a probléma szűrőkkel és, hogyan lehet ezt a problémát csökkenteni, annak leírására itt nincsen elég hely,"

Nálad is ez a helyzet a trafó cső megoldja a szűrésed

röviden, nem.
Ha így lenne akkor az eszement sokdolláros MSB-DAC-ok, amiket manapság gyárt az MSB, azokat csak csöves bemenetekhez lehetne használni, vagy kéne hozzá adni egy opciós szűrőt. Márpedig ...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 21:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 655
melorin írta:
Megérkezett a drága és szét is szedtem gyorsan :)
Visszakövettem a kapcsolást és ezt raktam össze belőle:
Csatolmány:
IMG_20191211_203336.jpg

A jelölés nélküli kondenzátor értékét nem tudom. Ez van ráírva: WIMA MKP10 1500/2000- és egy nagy 5-ös a hátulján. Vajon milyen értékű?
Az IC egy OPA1612. A 152 Ohm ellenállások gyanúsak, szerintem azért ennyi mert beültetve mértem meg. A színkódot nem tudom leolvasni, kiforrasztani még nem szeretném.

Szerintetek rendben van így a kapcsolás vagy változtassak rajta valamit? Az ellenállásokat szeretném lecserélni valami jófélére és ha már megrendelem őket, lehet más értékűeket is választani ha szerintetek jobbá is lehetne tenni az arányokat.

MKP10 1500/2000 1,5nF 2000V
A szűrő kapcsolás jó, teljesen passzív.
Vékonyréteg smd ellenállásokra lehet cserélni, ha kellően spannolt vagy alkatrész minőségileg :D
Az OPA1612 helyett lehet és érdemes próbálkozni mással, akár az említett LME49720-szal, vagy az én favoritommal, az AD8397-tel.
prósza- cseresznye


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.17. 23:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 729
Barth Ida írta:
Kéne egy topikot szentelni az ilyenfajta hitvitákra, akár valami olyasmi címmel, hogy "Mitől szól jól?"

... aztán ezeket rögtön le is lehetne zárni Darvas első törvényével ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.18. 07:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 387
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Barth Ida írta:
Ez melyik topik is? :?


BTW: Kéne egy topikot szentelni az ilyenfajta hitvitákra, akár valami olyasmi címmel, hogy "Mitől szól jól?" ott lehetne a hasonló, állandóan előkerülő, nem az adott témához szorosan tartozó nézetkülönbségeket kifejteni. Akár még anyázni is lehetne, mivel nem szigorúan műszaki az ilyen viták többsége. Még akkor is, ha többen ezt hiszik.


Szerinted, a szűrő pont hozzá tartozik a DAC-hoz :lol:

_________________
Philips cd 692, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.18. 09:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Barth Ida írta:
Ez melyik topik is? :?


BTW: Kéne egy topikot szentelni az ilyenfajta hitvitákra, akár valami olyasmi címmel, hogy "Mitől szól jól?" ott lehetne a hasonló, állandóan előkerülő, nem az adott témához szorosan tartozó nézetkülönbségeket kifejteni. Akár még anyázni is lehetne, mivel nem szigorúan műszaki az ilyen viták többsége. Még akkor is, ha többen ezt hiszik.
Anyázni???
Én még véletlenül sem szeretnék indulatokat beletolni ebbe a témába, sőt annak örülnék, ha ilyesmi fel sem merülne a fórumon. Értelmetlennek is tartom alapból, meg nem is ér annyit ez a téma ( és egyik sem ), hogy indulatokat plántáljon el a fórumtársak között.
Ha netalán mégis érzékeny pontot érintettem volna, akkor elnézést, "visszaszívom" amit írtam.

Ettől függetlenül, nekem az kezd kikristályosodni az idő múlásával, hogy a hangsugárzó ( és akusztika ) döntő módon meghatározza, hogy milyen következtetéseket vonok le a hallottakból, vagy ha úgy tetszik, miféle hitvallást alakítok ki? Minél nagyobb a hangsugárzó - elcsépelt kifejezéssekkel élve - információ áteresztő képessége, "felbontása", transzparenciája ( és ezt a felbontás kérdést keményen összefüggőnek látom a tisztán műszaki THD jellemzőkkel ) annál jobban hallom, hogy mi is "történik" valójában a hangfrekvenciás jellel.
Persze más szemszögéből megvilágítva: annál jobban hallani vélem, hogy mi is "történik" valójában a hangfrekvenciás jellel.
Az viszont biztos, hogy mióta, mondjuk középkategóriássá alakított hangsugárzóval fülelek, másként kezdem hallani a dolgokat, és folyamatosan változik a véleményem, addig stabil pontként kezelt saját elveimmel kapcsolatban is.

Az egyéni ízlés természetesen egy másik aspektus, adott esetben mindent felülír.... mindent.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.18. 20:17 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1868
shany írta:
és ezt a felbontás kérdést keményen összefüggőnek látom a tisztán műszaki THD jellemzőkkel

No megvan a szent Grál ... ja mégsem. :cry:

De jó lenne, ha -akár egy, akár több- műszaki paraméter mérésével eldönthető lenne egy olyan szubjektív (de ennek ellenére a többség által érzékelhető és elfogadott) megítélés, mint például az említett.

Leragadva ennél az egy mennyiségnél -az egészen elcs...ett berendezéseket kivéve- a mérés (amit ugye illene minden eszköznél azonos körülmények közt mérni) úgy nagyjából semmit sem mond a berendezés auditív képességeiről. A tizedesvessző utáni nullák száma szépen mutathat a prospektusban, de semmire sem garancia. Mint ahogy azok hiánya sem jelent önmagában semmit.

Érdemes megnézni, hogy a nívósabb audioval foglalkozó bemutatókon, kiállításokon milyen berendezésekkel demóznak (az, hogy ezt milyen körülmények közt teszik, az más kérdés), mert nagy valószínűséggel a saját -jól belakott- demonstrációs termeikben is ezekkel dolgoznak.

Azt hiszem, nagyon meglepődnének, ha valaki a nullák száma iránt érdeklődne, mert az abban a szegmensben -is- teljesen érdektelen, csak a hangzás számít.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.18. 21:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2887
Talán félreérthetően fogalmaztam, a THD-val kapcsolatban jelen esetben csak a hangsugárzók torzítására gondoltam.
Tovább offolva az erősítők irányába, én ott max 0,1%-ban határoznám meg a saját limitem....amin a rossz darTZeel utánzatom túl is lő néhol :lol:
Viszont lehet, szívesebben élnék azzal a tudattal, hogy a készülékeim paraméterek szempontjából is jók. Nem mondom, hogy most feszélyezve érzeném magam emiatt, de esetleg kipróbálnám azt az életérzést is....valójában már el is kezdődött a folyamat, próbálok tapasztalatot szerezni a sötét, többnullás oldalon
Én feltételezem - talán alaptalanul - hogy a sikeresebb high-tech hifi gyártók is megszenvednek a készülékeik hangtónusának beállításával, optimalizálásával, ők is végeznek meghallgatásos tesztekre alapuló mósosításokat, alkatrész-választást.
De mindegy is, mert ízléssel, szokásokkal, berögzülésekkel nem lehet és nem is érdemes vitatkozni. Mindegyikünk kicsit/nagyon mást keres a reprodukált zenében.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 09:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 729
euro21 írta:
shany írta:
és ezt a felbontás kérdést keményen összefüggőnek látom a tisztán műszaki THD jellemzőkkel

No megvan a szent Grál ... ja mégsem. :cry:

A probléma ott kezdődik, hogy legtöbben a felbontás (szubjektív) fogalmát is csúnyán félreértik. Sosem hallott részletek, mélyfekete háttérnek becézett alacsony szubjektív zajszint* és hasonló audio-butaságok...

* A zajszint és a felbontás arányosított összekapcsolásának egyértelmű következménye lenne az analóg lemezjátszás gyenge felbontása, és láss csodát, elméleti síkon pontosan erre jutnak a normális lemezjátszót sosem hallott fiatalok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 11:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 655
shany írta:
Talán félreérthetően fogalmaztam, a THD-val kapcsolatban jelen esetben csak a hangsugárzók torzítására gondoltam.
Tovább offolva az erősítők irányába, én ott max 0,1%-ban határoznám meg a saját limitem....amin a rossz darTZeel utánzatom túl is lő néhol :lol:
Viszont lehet, szívesebben élnék azzal a tudattal, hogy a készülékeim paraméterek szempontjából is jók. Nem mondom, hogy most feszélyezve érzeném magam emiatt, de esetleg kipróbálnám azt az életérzést is....valójában már el is kezdődött a folyamat, próbálok tapasztalatot szerezni a sötét, többnullás oldalon
Én feltételezem - talán alaptalanul - hogy a sikeresebb high-tech hifi gyártók is megszenvednek a készülékeik hangtónusának beállításával, optimalizálásával, ők is végeznek meghallgatásos tesztekre alapuló mósosításokat, alkatrész-választást.
De mindegy is, mert ízléssel, szokásokkal, berögzülésekkel nem lehet és nem is érdemes vitatkozni. Mindegyikünk kicsit/nagyon mást keres a reprodukált zenében.

Nem te fogalmaztál félreérthetően, hanem nem olvasták el figyelmesen a hozzászólásodat, nekem pl. egyértelmű volt.
A thd /imd/bim helyett más mérőszámot kellene alkalmazni, ami sokkal jobban megmutatja az elektronikák igazi, a hangminőségre mindig ugyanúgy ható torzításait, erre még egy kicsit várni kell. a köztudatba kerüléséhez meg jó sokat.
Mindenesetre a modulációs torzítások (pl. dfd -frekvencia különbség torzítás) sokkal kisebb szinten is zavaróak, legalábbis 200Hz felett.
A dacok analóg kimeneti megoldásainál gyakran rossz áramköri topológiát használnak, a gyári ajánlások nem megfelelőek.
A dacok igen alacsony táp zavar elnyomása miatt fontos a táp megoldása, ezen mindig érdemes "diyerkedni"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 13:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 729
Szabó Zoltán írta:
A thd /imd/bim helyett más mérőszámot kellene alkalmazni, ami sokkal jobban megmutatja az elektronikák igazi, a hangminőségre mindig ugyanúgy ható torzításait, erre még egy kicsit várni kell.

Kicsit?? Hány évtizede várunk hiába? Az elméleti áttörés mindaddig vágyálom lesz, amíg nincs meghatározva-bebizonyítva, hogy milyen természetű torzítás határozza meg alapjaiban a hangminőséget. A fejlesztő persze olyan méréseket, olyan torzításmodellt alkalmaz, amilyet jónak lát. Igaza akkor lesz, ha az általa felfedezett torzításfajtát minimalizáló kapcsolástechnika minden szinten bizonyítani tud.
Rejtés:
Majd értesítsetek, ha láttok ilyet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 13:26 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 264
Szabó Zoltán írta:
Mindenesetre a modulációs torzítások (pl. dfd -frekvencia különbség torzítás) sokkal kisebb szinten is zavaróak, legalábbis 200Hz felett.
A dacok analóg kimeneti megoldásainál gyakran rossz áramköri topológiát használnak, a gyári ajánlások nem megfelelőek.


Zoli két mondatban jól összefoglalta, amit a DAC-ok kimeneti szűrőiről én is próbáltam leírni. (talán nem ilyen frappánsan.)
Ha jó hangminőséget akarsz, akkor nem lehet a kimeneti szűrő méretezését félvállról venni. Vagy olyat, hogy nem is teszek szűrőt, majd az erősítőm és/vagy hangdobozom úgy is szűr. Alap dolog, hogy pontos analóg-digitális vagy digitális-analóg átalakítás nem létezik egzaktul megtervezett (adott vágási frekvenciájú, meredekségű) szűrő nélkül. A szűrő itt az egész folyamat Achilles sarka. Pontos szűrő nélkül csak torzításgenerátorok különböző verzióit siker előállítani.
Jó hangminőségű DAC-ot úgy építeni, hogy majd teszek oda valami szűrőt, amit a netről vadásztam le, nem lehet. A folyamat megértése nélkül, csupán próbálkozásokra hagyatkozva, véget nem érő DIY-kodás lesz csak, jelentős előrehaladás nélkül. Ez olyan mint sötét szobában egeret fogni. Gondolom nem ez a cél.

Amúgy pedig ez közelről sem hitvita. Kemény szakmai tények és irodalom is áll a dolog mögött, csak arra vár, hogy elolvassák.

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 14:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 729
MOT64 írta:
Kemény szakmai tények és irodalom is áll a dolog mögött, csak arra vár, hogy elolvassák.


Irodalom van dögivel. ̶D̶u̶n̶á̶t̶ Dumát lehet velük rekeszteni :lol:

Az itt a kérdés, hogy a technikailag korrektebbnek "elismert" megoldás előnye hallható-e, vagy csak másmilyen lesz – netán az ellenkezője igaz? Egyszerűbben megfogalmazva: mennyivel jobb a mérnöki szintű, önigazolásképpen tényeket is citáló hitvita? :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 18:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 938
Tartózkodási hely: Miskolc
bta írta:
MOT64 írta:
Kemény szakmai tények és irodalom is áll a dolog mögött, csak arra vár, hogy elolvassák.


Irodalom van dögivel. ̶D̶u̶n̶á̶t̶ Dumát lehet velük rekeszteni :lol:

Az itt a kérdés, hogy a technikailag korrektebbnek "elismert" megoldás előnye hallható-e, vagy csak másmilyen lesz – netán az ellenkezője igaz? Egyszerűbben megfogalmazva: mennyivel jobb a mérnöki szintű, önigazolásképpen tényeket is citáló hitvita? :mrgreen:


Ó, iiigen, a mindenekfelettvaló műszakiságnak is vannak hívői. De sajnos valamiért általában mégsem sikerül ezeken az alapokon előállítani a nonpluszultra hangú berendezéseket. Vajjjon miért?!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4497 DAC
HozzászólásElküldve: 2019.12.19. 19:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 264
bta írta:
Irodalom van dögivel.


Szuper! Végre valami jó hírt is hallunk tőled.

Akkor kötekedés helyett, legyetek szívesek azt olvasgatni!

_________________
... táncolnak már? - Miért? Már zenélünk?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 121 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség