audiodiyers.hu

Sziasztok,

Tavaly belevágtam egy ProAc Response 2.5 replika építésébe.Azért replika, mivel mint tudjuk, az eredetit nem lehet egy az egyben leklónozni.
Egyik barátomnál is zenél egy ilyen és a hangja, zeneisége nagyon megfogott.Ez az egyik legjobban dokumentált utánépítés, ezért is döntöttem úgy, hogy megépítem.
Mivel ez az első hangsugárzó építésem, előre is elnézést kérek ha butaságokat írok

A doboz anyaga 18 mm-es rétegelt nyír lemez.Ezt a http://www.lapszabaszat.hu/ gyorsan és kiváló minőségben levágták.
A hangszórók típusa:
Tweeters
Scan-Speak D2010/8513-00 19mm (3/4") dome, 150W
Woofers
Scan-Speak 18W/8535-00 and shielded type, Carbon fiber paper, 178mm (7"), 70W
Nálam a mélysugárzó már egy módosított kivitel 18W/8535-01.
A hangszórókat innen rendeltem:
https://audio-hi.fi/en/scan-speak_18w-8 ... p-431.html most akciós ár van.
https://audio-hi.fi/en/scan-speak_d2010-851300-p-9.html ez is akció most.

Tudomásom szerint Europában az egyik legolcsóbb hangszóró webáruház.Van BlieSma is akcióban!
https://audio-hi.fi/en/speakers_tweeter ... 3&sort=20a

A dobozt gyorsan é viszonylag egyszerűen össze lehet rakni, mivel a Rénes János-féle verziót megépítve a belső lemezek méretezésével szinte magától összeáll a doboz.A lényege az, hogy a belső rétegelt lemez minden mérete 18 mm-rel vagy a megvásárolt rétegelt lemez méretével kisebb, így könnyen összerakható.Persze nekem sikerült elszúrnom, így sajnos néhány rés alakult ki a doboznál.Most tavasszal ezek javításra kerülnek( fakitt, csiszolás stb.), így már vállalható lesz a külseje.
A doboz belülről bitumenes csillapítást kapott, így a doboz falai oldalról, hátulról rezgés szempontjából halottak.Sajnos ez az előlapról nem mondható el, ezen még agyalni fogok egy kicsit.A mélynyomó nagy energiát képes kiadni magából és bizony merevítés nélkül rázná a dobozt kegyetlenül.Ezért is lett külső váltós.Jelenleg egy ideiglenes változat működik, de már ezzel is megcsillan a minősége a doboznak.Hiába no, ez már High End

A belső kábelezés hosszas töprengés után Belden lett.Egyrészt a tesztek miatt, másrészt kíváncsi is voltam a hangjára(ha van...). Itt szerintem bevált.Sajnos az eredeti belső kábelt már nem lehet kapni (Bandridge Superflex OFC LC 740x) vagy csak nem találtam.
Még egy érdekes dolog:a munkahelyemen az egyik Kollégám, aki egyáltalán nem egy elvakult hifista, ajánlotta az ISOTEK Burn-In CD-t a hangsugárzó bejáratásához.Kicsit szkeptikus voltam, de szerváltam egyet és a legnagyobb meglepetésemre működött! Kb 1 órás lejátszás után az eredetileg elég vacakul szóló(önmagához képest) új hangsugárzó megrázta magát és hozta azt a hangzást amit vártam.
A váltó alkatrészei, mivel kísérleti darab csak Jantzen Standard Z-cap kondiból és MOX ellenállásokból áll.Sajnos már most hallani, hogy ezek bizony elég gatya minőségűek hangra.A tekercsekkel szerintem semmi gond ezek, nagyon jók.A másik probléma a végfokozat.Itt már hallható, hogy a HTA-30 bizony nincs partiban vele,főleg a középsáv elég zárt.Persze ez egy több változós játék.A barátomnál 300B triódás együtemű monoblokkokról hallgattuk ott elképesztő hangja volt.Mondjuk már nálam is ott figyel a panel és az alkatrészek is a 300B triódáshoz.A végcél amúgy egy aktív rendszer lesz ahol alul egy PPP végfok hajtja mélyközepet és a triódás a magasat.
Az ünnepek alatt volt lehetőségem sok fajta zenét meghallgatni rajta és igazából szerencsére mindenféle zenén jól szól.Sajnos vagy hála Istennek majdnem mindenféle zenét szeretek ami jó.

Ahogy látom a váltóval sokat fogok tökölni.....
Az egyértelműen látszik, hogy a HTA-30(ami egy Heed Obelisk származék) alapvetően az omnidirekcionális vagy hasonló hangsugárzókkal van szinergiában.Nálam előzőleg egy Epicure Microtower 2-vel muzsikált nagyon jól.Hogy miért cseréltem le?sajnos a kicsi kb.10 cm-es mélyközepek már közepes hangerőnél jelentősen torzítottak.Ráadásul a szobám akusztikai viselkedése okán zabálja a mélyeket.

És a kész hangsugárzó illetve az építés egyes fázisairól fotók:

Igényes projekt, szépen alakul, hajrá!

Köszönöm szépen még jön a folytatás.

A napokban elég sokat hallgattam a hangsugárzót mindenféle forrásról(CD,kazetta, LP, FM rádió) és a középtartományban hallható volt egy kis kellemetlen kiemelés.Előkotortam Troels leírását a váltóról és a barátommal konzultálva arra a felismerésre jutottam, hogy a mélyközép kb.2 kHz-es kiemelése okozza a problémát.Természetesen át kell építeni a váltót: ez a Notch filter nélküli változat más tekercsekkel és ellenállással működik.Szerencsére nem kell bankot robbantani hozzá, úgy hogy a hó közepén megrendelem az alkatrészeket.Ha megérkezik a mérőmikrofon is, akkor már diagramokat is tudok majd mutatni.(ez január végén várható).

Jelenleg a képen látható váltó működik.Az eredetihez nagyon hasonló, csak egy Notch filteres kiegészítés van benne, ha jól emlékszem pont a mélyközép 2kHz körüli kiemelése miatt.Sajnos még most is hallatszik, illetve az olcsó alkatrészek miatt kicsit még darabos és éles a hangja.

Nagyon szép projekt, szép munka. Nekem csak annyi hozzáfűznivalóm volna, hogy kérlek legyél türelmes, mert szerintem hetekig is járatni kell ezeket, mig kisimul a középtartomány.
Nem biztos, hogy csak a hangváltó alkatrészei okozzák és ha egy csöves végfokon szebben szól, akkor inkább a forrás körül kutakodj.

Esetleg figyelj arra, hogy a mélyközép mögött legyen pár liter szabad tér, és az után helyezz el valami vattaszerű finom anyagot. A reflex cső vége is tölcséres lehet belül is, hogy ne szuszogjon..

Nálam a 8531-es régebben pár hónapig is járódott és ma is csak megfelelő, kissé lágyabb hangú forrás esetén szól igazán jól.

Milyen kondikat tettél a váltóba?

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Még az jutott eszembe, hogy ez mintha érzékenyebb lenne az eredeti 18W/8535-00-hez képest, s igy esetleg el tudsz játszani azzal, hogy csökkented nagyon picit a magas előtt levő ellenállást. Persze én nem tudom melyikhez készült a rajz.

Köszönöm mindkettőtöknek a hozzászólását.

Krizsi:

A kondik Jantzen Audio Standard Z-Cap, az ellenállások Jantzen MOX-ok.

Ata:

A doboz hátulról szálas szintetikus+gyapjú anyaggal van borítva pont úgy ,ahogy írod.A reflexcső csak egy 75 mm-es műanyag cső.Sajnos gyárit nem kaptam ilyen hosszú méretben.

A 8535-01 valóban érzékenyebb a 00-ás verziónál de csak 0,7 dB-lel.bár lehet, hogy ez is fontos.
A hangsugárzó be lett járatva ISOTEK Burn In CD-vel, bár igaz, hogy csak néhány órát.Viszont a változás annyira fülbeötlő ( ) volt, hogy már nem éreztem késztetést a további bejáratásra.Lehet, hogy én voltam türelmetlen, akkor még járatom őket.Sajnos a beszédnél erősen hallatszik SS, ZZZ hangok kiemelése, ami a régi hangsugárzónál nem volt hallható.A barátom klónjában nem ez a váltó van hanem a V6 jelzésű.Troels nagyon durván körbejárta a váltó problémát, a leírás 43 oldal! Persze Ő is tévedhet.Ezt a csöves erősítő dolgot elég sok kommentelő kiemeli, ami persze nem csökkenti a hangsugárzó minőségét és ez lehetséges, hogy összefüggésben van a Te tapasztaltaiddal.Nálam ,most egy delta szigma Wolfson DAC zenél és pontosan azért építem meg ezt a hangsugárzót, mivel egy ilyen dac+csöves erősítő kombóval hallgattam meg.Ráadásul majdnem két évig volt alkalmam a saját DAC-ommal és a csöves előfokommal több alkalommal is meghallgatni.Ezt csak azért írom, hogy nem csak egy ad-hoc döntés volt. Kérlek nem vedd Magadra csak az előzményekre szeretnék rávilágítani.
Nálam a lágyítást a csöves előfok hozta meg
Neked milyen hangsugárzóban zenél a 8531-es?Ha publikus....

Egyszer nagyon régen volt egy zaph ZRT madisoundtól vásárolt kit-em, és az nagyon zizegett, mert nem volt megfelelő erősitőm hozzá és eladtam. Valaki aztán miskolc környékén mégis szépen megépitette.
Aztán van egy open baffle kezdeményezésem, egy használtan vásárolt párral, csak az a projekt valahogy elfeküdt, most újra csak dobozban van.

Ám, mert nekem elég kicsi hallgatói terem van, könnyűszerkezetes házban élek és egyre rosszabbul hallok , csak egy kicsi hangfalat hallgatok. Ez coated, kissé megengedőbb szerintem, de csak ez egy személyes vélemény. Itt van fenn a fórumon valahol egy Egy egyszerű hangfal cimmel, talán egy picit különbözik a váltó azóta (le kellene rajzolni újra):

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=92&t=3759

Belenéztem troels leirásába, ő is csinált valami módositott váltót az újabb hangszórókhoz.....

A Standard Z Cap teljesen jó kondi. Karaktere hasonlít a Superiorra. A Superior többszörösébe kerül, jobb a levegője, felbontása, de ugyanaz a karakter: kissé lekerekített, hiányzik belőle a sebesség, frissesség. Hogy annyival jobb-e mint amennyivel drágább, az egyéni megítélés kérdése. Minden estre elég jelentős feljebb lépés árban, és minőségben is.
Néztem a váltót, elég alacsony értékű -> nem annyira drága kondik vannak benne. Az is nagyot tud lendíteni ha a harmadrendű váltó első kondiját kicseréled. A mélyközép párhuzamos kondijának cseréje alig hoz valamit.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Egy kicsit én is csináltam egyszerűnek ugyan nem mondható , Sica hangszórókból. Van egy nagy hibája: csak olyan jó mint ami előtte van . A csövest szereti.
Még simogatom egy keveset a váltóját, és publikálom. Pillanatnyilag alul - felül harmadrendű, de volt egy alul másod + Zobel, felül harmad, lehet, hogy visszatérek ahhoz és finomítom.

Bocs az offért
PS: kék Jantzen van benne, nincs hiányérzetem.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Köszönöm szépen a válaszokat.

Időközben rendeltem Kiwame ellenállásokat kíváncsiságképpen.Nálam néhány helyen már ki lett próbálva, szerintem nagyon jó, semleges karakterű ellenállás.

Ha feljebb szeretnék lépni kondiban, akkor milyet tudnátok javasolni a Duelundon kívül?

Most jut eszembe, hogy Troels DAMAR bevonattal látta el a hangszórókat, így sikerült valamelyest csillapítania a 2 kHz-es emelést.

Jantzen Alumen

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Én is hasonlóra gondoltam.

Nektek volt igazatok, ahogy járódik be a ProAc úgy lesz egyre simább a hangja.Már egész jó

Azért ha már megrendeltem a másik váltó alkatrészeit, azt is összerakom, lehet , hogy jobb lesz a szinergia a szobámmal.

mivel hajtod ? Konzultálj Cyklonnal neki 2 párat is épitett. Nagyon jól sikerültek. Anno én is épitettem. Később egy barátom vette meg .azóta is nagy megelégedésére hallgatja. Én fejjebb léptem.

HTA-30-al hajtom jelenleg, de már épül egy 300b végfok, majd egy EL 34 PPP végfok.Köszi a segítséget.

?ilyen kapcsolásban lesz a 300B ?

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Á ez csak egy ebay-en kapható kit lesz (ha jól emlékszem) Pávó Ferenc trafóval.
https://www.ebay.com/itm/HiFi-300B-Vacu ... SwUEhdrt3u

A kapcsolási rajz egy baromság csak az ellenség megtévesztésére szolgál....

Jó szöveg a kapcs.rajznál:slightly different

Valójában ha minden igaz, AN Kit 1 replika lenne.

Nem egy világbajnok. Két csatoló, magas torzítású meghajtás.
Ha lehet a dobozt készítsd olyanra, hogy a tetőrész, ahol a csövek vannak két darabban, hogy eltérő meghajtással is meg tudd építeni, az alsó oldalra pedig fel tudj rakni pár forrsávot.
Kicsit bonyolultabb táppal sokkal jobbat lehet.
Euro21 elég rég használ egy powerdrive-os SE, az biztosan jobb mint az AN klón.
Szvsz még ma teszi ide a kapcsolást

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Csatlakozva Krizsihez, ne az AN kit-et csináld! Azt direkt gyengítették, hogy nehogymá' olyan legyen, mint egy gyári erősítőjük, nem csináltak konkurenciát saját maguknak.
Van előfokod, ami ki tud adni 2-3Veff feszültséget?
- ha van, akkor csinálj Meishu kapcsolást, a régi fajtát
- ha nincs ilyen előfokod, akkor a Kegon kapcsolás az ajánlott, de a NOS csövekhez ragaszkodni kell. Ha ez nem pálya, akkor részemről szabad a gazda.
De a lényeg, hogy a későbbi fejlesztéseknek haggy teret, mert az SE-ket gyakran hangolgatni kell, az meg nem megy ha bebetonoztad a kapcsolást.

Én nem vagyok mérvadó, mert a kapcsolás nem egészen kezdőknek való.
https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=100

Szólni az AN klón is fog, aztán idővel amúgy is továbblép mindenki.

Ha valaki most kezdene el -nemcsak 300B-t, hanem bármilyen csöves erősítőt- tervezgetni (mármint építés szempontjából), akkor a "kályhától" kéne elindulni:

- hangfal tulajdonságai (ami a szoba körülményeivel együtt nagyjából az igényelt teljesítményt is behatárolja); nem véletlen, hogy ebben a topikban kerül elő a "probléma", az impedancia menet az egyik fontos dolog;
- hallgatási igények (na, ez aztán nem tuc-tuc-ra való!),
- kimenő trafó (igények, zseb mérete );
- forrás meghajtási képessége (a megcélzott hangfallal, teljesítménnyel, trafóval meghatározza az erősítés igényt, ezzel a feszültségerősítő is tervezhető);

Ezekből már tervezhető architektúra, csőigény, tápellátás igény.

Ha valaki -nagyobbrészt- kezdőként vág neki, akkor csak egy -valamennyire- bevált KIT jöhet szóba.
Ezek között is van az egyszerű -occó- fapadostól a kielégítőig mindenféle.

Mondjuk utoljára az elmebayon kéne keresgélni ....

Nem a legolcsóbb, de ez legalább jó minőségű ... mondjuk hasonló felépítésű, mint az enyém.
http://tubelab.com/pc-boards/tubelab-se/

Ale Moglia is hasonlót használ, nála modulokból épül fel az erősítő, amelyek NYÁK-jait meg lehet venni:
https://www.bartola.co.uk/valves/300b-se-amplifier/

Ezernyi variáció van, meg kell találni a minden téren -többnyire főleg anyagilag- kielégítőt.

A Tubelab-os linken nekem trójai vírust jelez be a vírusirtó

Nekem is!

Víruskereső függő lehet, nálam Avast-al nem.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Köszönöm szépen a tanácsokat, nálam mint kezdőként már az is nagy szó ha működik az áramkör de mindent átnézek amit ajánlotok. Igazából nagy teljesítmény igényem nincsen, mivel a rendszer egy kb.20 nm-es szobában fog működni.Elvileg majd egyszer bi-amp rendszer lesz a triódás hajtja meg a magasat illetve egy PPP végfok a mélyközepet.

Megnéztem a Tubelab-ot szimpatikus, bár nem tudom, hogy hangban miben különbözik egy hagyományos meghajtású triódástól?

A Bartola nekem pilótavizsgásnak tűnik

Még elfelejtettem megemlíteni, hogy megérkeztek a Kiwame ellenállások a V6-os keresztváltóhoz a Hifi Collective-ről .Bár becsületes állampolgárként elküldtem a számlát és a vámolási megbízást a 24 EU-s vásárlásról, még nem kaptam értesítést az ÁFA befizetéséről. Remélem így is marad.

Nagyobb teljesítményű, erőteljesebb, szélesebb az átviteli sáv, de belekerül egy kis tranzisztoros íz. És egy kis csövesség kikerül. Aztán ez vagy tetszik, vagy se. Én azért írtam, hogy hagyd meg a lehetőségét, hogy kipróbálj több lehetőséget, ennek a lehetőségét is. De a KIT1-et hagyd a fenébe, csaktibi megcsinálta, nem is rossz alkatrészekkel és nem vált be, egy csomó alkatrészcserebere után se. Pedig neki kifejezetten SE barát dobozai vannak.

Köszönöm szépen, jól feladtátok a leckét átrágom magam az információkon. Az biztos, hogy az átépítésnek lesz helye.

Két nappal ezelőtt megérkeztek a Kiwame ellenállások, ezért gondoltam kipróbálom az alap váltóban.A mélysugárzónál cseréltem le a 47R ellenállást és a magasnál az 5R6-ot.Teljesen megváltozott a hang, lett itt felbontás dögivel hatalmas tér stb. minden amire egy hifista vágyik.Sajnos viszont gyakorlatilag hallgathatatlan lett.Elment a hangulata a felvételnek, nem ösztönzött zenehallgatásra, fárasztó lett.Viszont a mélyek olyan definiáltak lettel amiről nem szívesen mondanék le.Gondoltam egyet és az 5R6-ot lecseréltem az eredeti Jantzen Mox-ra.Na így már sokkal jobb lett.Erős a gyanúm, hogy a magas váltóban borult a bili, mert ott volt még két MOX is és nem működött a szinergia.Lehet, hogy nem szerencsés keverni az alkatrészeket. Valahogy úgy érzem a Jantzen-nél valahogy összehangolják az alkatrészeket, hogy együtt jól működjenek.Bár lehet, hogy csak bemesélem magamnak.

Azt hiszem megvan az SS hangok sziszegésének az oka.A Humblehomemadehifi oldalon a nagy kondi teszten említik, hogy egy kicsit hangsúlyozzák ezeket a hangokat a Jantzen Audio Standard kondik.

Itt se felejtsd el, hogy a kondiknak és az ellenállásoknak is (ez minden komponensre igaz) bejáródási időre van szükség. A kondiknál ez több száz óra is lehet

Ebben teljesen igazad van, de már járatom
az Isotek cd-vel jónéhány órája és a helyzet nem nagyon változott.Ettől függetlenül természetesen tovább járatom, kiváncsi vagyok mit hoz

Ez marhaság, én elég sok doboznál használok ilyen kondikat (standard Z-cap) és nem sziszeg egyáltalán, másutt van a probléma...valahol az elektronikákban érdemes keresni...

Természetesen ez is lehet, de ez a jelenség még soha nem jött elő az előző hangsugárzókkal ugyanezen a láncon.Lehet, hogy a szinergia borult....

Csatlakozom...

Ha említik, hogy "egy kicsit hangsúlyozza" akkor az azt jelenti, hogy a sziszegés nüansznyi ha más probléma nincs.

A sziszegős felvételt hallgasd meg fülessel is, hogy azzal mit hallasz.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Oké meghallgatom ugyanezt a felvételt fülessel is, köszönöm szépen ez nem is jutott eszembe.

Nos úgy látszik több tényezős a játék.Egyfelől van a felvétel (Morcheeba-Dive Deep) elképesztően szar felvétele.Bár az egyik legjobb lemezük (nagyon szeretem) sajnos most kiderült, hogy nagyon rossz a keverése, nem szeretnélek vele untatni Titeket.Másfelől a Kiwame ellenállások adnak egy kis glare-t (talán ragyogásnak nevezném) ami az én rendszeremben nagyon ráül a hangképre, mivel nálam ahogy behangoltam a rendszert az pont a tompaság és a túlzott fényesség között van.Ez elbillentette a rendszert egy nagyon részletező, rossz értelemben vett hifi hangzás felé.Szóval megint visszakanyarodtunk a rendszer szinergia fontosságára.....

Krizsi:

Fülessel is meghallgattam, itt is egy kicsit sziszeg,de annyira nem zavaróan.

Van két referencia lemezem - CD - amik nem valami nagy hangtechnikai produkciók. Éppen az elviselhetőség határáig karcos, visítós a hangjuk, de akár mondhatjuk sziszegősnek is. Ha valamit változtatok és átbillen a sziszegés a határon a nem elviselhető tartományba, akkor tudom, hogy rossz úton járok. Normál felvételeknél néha becsapós a dolog és a kicsit élesebb hangot a "több részlettel", vagy "nagyobb felbontás"-sal azonosítjuk, mert a mélytartomány pusztítása gyakran ezzel a csalóka mellékhatással jár.

Tökéletesen igazad van nálam is hasonló a helyzet a rendszerem eddig nagyon toleránsan és profin kezelte ezeket a felvételeket.Most viszont elbillent a dolog.Értelemszerűen a hangsugárzó körül van a probléma, de az is lehet, hogy mivel az új hangsugárzónak nagy felbontása ezért az eddig nem hallott hibák most felszínre kerültek.Szóval van kérdés rendesen.....

Egy kis vesszőfutás

Nálam úgy kezdődőt a rendszer építése, hogy még anno a régi gyári rendszerhez vettem kőkemény 20eFt-ért 1 pár Epicure Microtower hangsugárzót átmenetileg, amíg a régi lakásomba meg nem találom az "ideális" monitor sugárzót.Ez meglett, egy darabig ezeket hallgattam, elég jó volt.Közben szépen eladtam az összes gyárit, mert utólag belátva nem illettek össze.
Ezután kapott el a gépszíj és először heccből megépítettük Apukámmal a Shigaclont, amelyik olyan szinten verte a gyári futóműveket, hogy az valami elképesztő (van összehasonlítási alapom évekig hifi stúdióban dolgoztam, rengeteget teszteltem, napi szinten állítottam össze rendszereket stb.), erre jött a kínai Wolfson DAC, amelyet bár tudatlanul, de összehangoltam a futóművel, illetve a közben eladott monitorsugárzóval, később jött a HTA-30, amit nyilván ebben a rendszerbe hangoltam, bár kiderült, hogy a régi Microtowerekkel sokkal jobban szól, tehát a monitor ment, a Microtower maradt. Az így kialakított rendszer a régi lakásomban teljesen jó volt némi szub alátámasztásával.
Jött a ház kicsivel nagyobb, immár zenehallgató kuckóval, ahol a régi hangsugárzó a térben "elfogyott" illetve valahogy már itt akusztikai okok miatt már nem volt meg az a lendület, dinamika mint régen.Ezután jött az előfok ugyebár újra ide hangolva és ennek a végére jött a ProAc nyilván teljesen rendszer idegen módon.Ami még bűbájos lesz a dologban, hogy majd a triódás végfokot illetve a PPP végfokot is bele kell integrálni a rendszerbe, hogy a szinergia meglegyen.Ja kábelezésről még nem is beszéltem...

És, hogy még izgalmasabb legyen a téma, a végfokok után hozzákezdek az ESL építéséhez.
Szerintem 200 éves leszek mire végzek.

Komolyan mondom egyszerűbb lenne elcsoszogni egy kereskedőhöz, venni egy egységes láncot, aztán csak zenét hallgatni

Bár olyan láncot még nem találtam, amelyik hosszú távon lekötött volna(nálam a Heed és az Audio Note áll hozzá a legközelebb)

Bocsi az off-ért