audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.28. 10:36

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 51 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 11:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Amikor először láttam a Purifi Audio PTT6.5W04-01A mélyközép adatait/méréseit ( https://hificompass.com/en/reviews/puri ... -midwoofer ), akkor megmozdult bennem valami. Éppen, hogy csak, de megmozdult.... Igazából teljesen elégedett vagyok a jelenlegi hangszóróimmal, de ez a Purifi hangszóró - az én esetemben - kizárólag középhangszórónak használva D'Appolito felállásban, jóval nagyobb terhelhetőséget, valamivel nagyobb hangnyomást, és extrém hangynyomás melletti - némileg - alacsonyabb torzítást jelenthetne a középsávban. Persze a jelenlegi hangnyomás is sokkal az átlagos felett van, a torzítás az átlagos alatt, dehát.....telhetetlenség, megalománia, egyebek :) ( egyelőre azért ez csak egyszerű ötletelés, nem több 8-) )
A probléma ilyenkor a Purifi méretéből, iránykarakterisztikájából adódóan szükséges alacsonyabb közép/magas keresztezési frekvekvencia. Ez viszont azért probléma, mert csökkenti a magashangszóró terhelhetőségét, növeli a torzítását, amelyet nyilván nem szeretnék, hiszen pont a még magasabb torzítatlan hangnyomás lenne a cél...
Itt jön a képbe a waveguide, amely egyik hozománya ( a magashangszóróra építve ), hogy megnöveli a magashanszóró sávjának alsó részén az átlagos hangnyomást, így lehetővé teszi az alacsonyabb váltást és alacsonyabb szükséges elektromos teljesítményt ebben a tartományban....

Nemrég botlottam ebbe a cikkbe, amelynek az egyik érdekessége - számomra - a wavegudie/direkt sugárzás szubjektív hangjáról szóló néhány mondat. No meg esik szó a Purifi-ról is, meg másról is:
https://hificompass.com/en/projects/2-w ... bliss-bewg
Csatolmány:
PuriBliss_BeWg_3.jpg
PuriBliss_BeWg_3.jpg [ 89.23 KiB | Megtekintve 29908 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 11:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Nagyon jó kis írás, 20percre le is állt a meló :)
Csak pár észrevétel:
Megérdemelné ez a mélyközép nagyobb Bliesmát is.
Nem esett szó a váltási frekvenciáról, de a 6,5" mélyközepet úgy 2kHz körül ildomos volna váltani, na itt a wave Guide még nem igazán segít be a magasnak.
Sajnos torzítást nem láthattunk, de így is elhisszük, hogy szuper:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 11:43 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Waveguide-os magasnak tegyél bele egy ilyet: https://www.beyma.com/en/products/c/amt-driver/1TPL20H8/twt-tpl-200-h-8-oh/

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 12:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...Megérdemelné ez a mélyközép nagyobb Bliesmát is.
Nem esett szó a váltási frekvenciáról, de a 6,5" mélyközepet úgy 2kHz körül ildomos volna váltani, na itt a wave Guide még nem igazán segít be a magasnak...
Én a saját T34B-s magasban gondolkodnék. Véletlenül van pont ilyen építés/mérés is:
http://www.htguide.com/forum/showthread ... ma-tweeter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 12:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Ezekre a mérésekre is igza, hogy a WG 2kHz-en nem fog hozni extre nyereséget a konyhára, viszont az időbeni illesztés és jobb direktivitás vitathatatlan...
//tegnap kezdtem intézni egy rendelést 2 budget projekthez SEAS 27TBCD/GB-DXT és SB26STWGC-4*magasokkal, kívánsian várom a tapsztalatokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 12:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
sajti írta:
Waveguide-os magasnak tegyél bele egy ilyet: https://www.beyma.com/en/products/c/amt-driver/1TPL20H8/twt-tpl-200-h-8-oh/

Sajti
Nézegettem annak idején a beyma AMT-ket is, sajnos nem hallottam még szólni ezeket.
Viszont amit vettem végülis, a Bliesma T34B, nagyon bevált. Ha azt mondom, hogy elégedett vagyok vele, akkor ez semmit fejez ki abból, hogy gyakorlatilag most is egy csodának tartom...Illetlen dolog saját cuccot ilyen mértékben dicsérni, de tényleg hihetetlen dolgokra képes SZVSZ.
Szóval - úgy gondolom - hogy mindenképp kitartanék mellette, ráadásul a külön megvárárolható Monacor, Visaton de még jobbnak tűnő Troels/Jantzen waveguide is pont passzol hozzá...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 12:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
Ezekre a mérésekre is igza, hogy a WG 2kHz-en nem fog hozni extre nyereséget a konyhára, viszont az időbeni illesztés és jobb direktivitás vitathatatlan...
Ezek alapján lenni kellene néhány dB-nek ( a másik mérésen is, mint ha kb. 3dB-t láttam volna) :
Csatolmány:
Clipboard.jpg
Clipboard.jpg [ 248.6 KiB | Megtekintve 29876 alkalommal. ]


mzperx írta:
//tegnap kezdtem intézni egy rendelést 2 budget projekthez SEAS 27TBCD/GB-DXT és SB26STWGC-4*magasokkal, kívánsian várom a tapsztalatokat.
Miféle projektek ezek?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 13:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Ezek alapján lenni kellene néhány dB-nek ( a másik mérésen is, mint ha kb. 3dB-t láttam volna)
Kicsit furi 1kHz-nél pont az a 3dB különbség. de legyen neked igazad!
shany írta:
Miféle projektek ezek?
Gyakorlatilag az itt felvázolt dolgok alapján fog készülni 2 pár doboz: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=92&t=4209
Egy teljesen SBA hangszórókészlettel passzív váltóval, illetve felül Seas motorokkal és ugyanazokkal a SBA PFC mélyekkel, csak aktívban. Egy érdekes összehasonlításra ad majd lehetőséget...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.25. 21:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.11.17. 22:24
Hozzászólások: 28
Egy passziv elemes hangfallal nekem is nagyon kellemes tapasztalatom van, és bátran ajánlom. Kb én is azt tapasztaltam, amit a cikk közöl róla, egészséges, nyugodt mélyek a kis dobozméret ellenére.
Nálam a passziv elem kb 1.6x nagyobb membránnal rendelkezett, mint a mélyközép, és pici sulyokat ráragasztva, ezeket változtatva szépen lehetett hangolni is enyhén az egész konstrukciót. Hátul volt elhelyezve a passziv elem egy szintén belül jól bordázott dobozban. (Egy régebbi ismert seas excel kit ez, furcsa elnevezéssel:super exact). Bocs, ha ez kissé más irányba tereli a témát, de kellemes emlék.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.28. 12:43 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1042
Tartózkodási hely: Tamási
shany írta:
....Nemrég botlottam ebbe a cikkbe, amelynek az egyik érdekessége - számomra - a wavegudie/direkt sugárzás szubjektív hangjáról szóló néhány mondat. No meg esik szó a Purifi-ról is, meg másról is:
https://hificompass.com/en/projects/2-w ... bliss-bewg


Számomra a belső merevítő, áttörés mentes lap is érdekes, A doboz magasságában és mélységében az állóhullámokat csillapítja, szétkeni, ugyanakkor a az elő és hátlap közt megmaradt "rések" révén reflex cső, passzív membrán is a teljes térfogatot látja. + az oldalfalak rezonancia csökkentését is segíti.
Csatolmány:
PuriBliss_BeWg_section.jpg
PuriBliss_BeWg_section.jpg [ 56.13 KiB | Megtekintve 29681 alkalommal. ]

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.28. 16:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Közel 30 éve építettem az első - komolyabbnak szánt - kétutas bassreflex hangdobozom kb. 100l térfogattal ( Focal TC-120Td, Visaton hangszórók ). Kb. 100cm magas volt, a mélysége pedig 60! cm. A hatalmas oldalfalak közé pont ilyen elrendezésű lapot tettem, csak 2 vagy 3db-ot, amelyek egymással sem voltak párhuzamosak belül. A méret ellenére elég merevnek, "megfogottnak" tűnt


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.11.30. 22:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Divathullám:
Csatolmány:
SB Acoustics Satori TW29BNWG-4.jpg
SB Acoustics Satori TW29BNWG-4.jpg [ 185.03 KiB | Megtekintve 29557 alkalommal. ]

https://www.audiohobby.eu/et/sb-acousti ... eeter.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.01. 08:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Az előbbi hangszóró - elvileg - a Satori TW29BN-B ( https://europe-audio.com/datasheets/sba/TW29BN-B.pdf ) + egy alumínium waveguide.
Az eredeti hangszóró, alatta pedig a WG-s kivitel frekvenciaválasza:
Csatolmány:
Clipboard.jpg
Clipboard.jpg [ 94.41 KiB | Megtekintve 29485 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.01. 09:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
A 1,5kHz-en még 5dB nyereség nagyon attraktív, igaz ezért egy 170mm átmérő jár.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.01. 10:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Valóban nem kicsi. A külön megvehető WG-ok közül a legkisebb a
- Visaton 148mm ( https://www.visaton.de/en/products/acce ... e-wg-148-r )
- Monacor 169mm ( https://www.monacor.com/products/compon ... y-/wg-300/ )

A Troels féle 165mm ( https://www.audiohobby.eu/en/waveguides ... eeter.html ) :
Csatolmány:
TW034-SS-waveguide.jpg
TW034-SS-waveguide.jpg [ 59.61 KiB | Megtekintve 29459 alkalommal. ]

( http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm )

Mondjuk, ha csak az esztétikumra gondolok, akkor a jelenlegi középhangszóróm külső átmérője 149mm..............................nagy levegő........a Purifi meg ugye 176mm 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.01. 11:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Egy "Purify - Bliesma+WG - Purify" elrendezés nem lesz kicsi, de biztos össze lehet hozni esztétikusan, műszakilag meg még inkább :!:

Eredetileg az alábbi doboz lett volna az alu doboz pilotja, de a sját tempómmal még nekem is sikerült beelőznöm :)
A döntsük/ ne döntsük előlap miatt a magas kapott egy szerelő keretet (itt most nem WG), melynek cserélésével az akusztikus sík maradhat optimális. Ezt a formatervező ügyesen integrálta...
Csatolmány:
3wayFullAcutonAlu.JPG
3wayFullAcutonAlu.JPG [ 36.84 KiB | Megtekintve 29441 alkalommal. ]

Egy nagy WG esetén el tudnék képzelni egy hasonló játékot, hogy az 2 db különböző színű anyagból volna, hogy kellemessebb legyen a szemnek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.01. 20:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Szép, elegáns doboz. Én azért nem gondolkodom ilyen szintű kidolgozottságon.... ha meg arra gondolok, hogy a mai napig a próbadobozt és próbaváltót hallgatom... Tényleg, ezeknek a kemény membrános hangszóróknak hol szokás meghatározni az akusztikus síkját ? A normál papírmembránok esetében hagyományosan közvetlen a membrán töve körüli sík szokott lenni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.02. 01:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Tényleg, ezeknek a kemény membrános hangszóróknak hol szokás meghatározni az akusztikus síkját ?
Accuton CELL motorok esetében könnyű a dolga az embernek, mert egymáshoz illesztettek az akusztikus síkok: "The C90-6-724 is a 5 inch bass - midrange driver with ceramic dome, being the first in an entirely new approach to accuton speaker design. An ideal acoustical center has been achieved, which is identical with our tweeters."
shany írta:
A normál papírmembránok esetében hagyományosan közvetlen a membrán töve körüli sík szokott lenni.
Én eddig azt tapasztaltam mintha előrébb lenne az a kónuszos hangszóróknál...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.02. 09:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
A normál papírmembránok esetében hagyományosan közvetlen a membrán töve körüli sík szokott lenni.
Én eddig azt tapasztaltam mintha előrébb lenne az a kónuszos hangszóróknál...
Mondjuk, logikus is. Ha feltételezzük, hogy a nem teljesen merev membrán betörései a hangszóró hasznos frekvenciasávjának felső tartományában vannak, akkor pl. egy kisméretű ( modern ), magas határfrekvenciájú középhangszóró a felső váltása alatti sávban már működhet kvázi merev membránosként. Ekkor az akusztikus sík előrébb jön, valahova a membrán mélységének a felezőpontja környékéig akár.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.02. 09:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
...úgy fogalmaznék, hogy a membrán szélén lévő pontokból több van előrébb, mint a belső részén, főleg "NAWI" (profilú) membrán esetén... és ezen pontok pozícióit átlagolva jön ki az akusztikus sík helyzete???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.02. 20:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Szerintem még a tekercstől a cséve hosszán, majd a membrán anyagának külömböző sűrűségű, keménységű (+ navinál változó szögén) -tova terjedő hangnak is van késleltetése, míg elkezdi mozgatni a levegőt... Ez gondolom észrevehetően nem szól bele egy kis dómsugárzó akusztikus sík helyébe, de egy középmély hangszórónál talán már igen? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.21. 09:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.06.29. 10:07
Hozzászólások: 8
Sziasztok!

Nem akarok a téma szakértőjének szerepében tetszelegni, merthogy ez az első "hangfalépítésem" második verziója.
Kis körítés a rendszerről: auverdion Aurora DSP (saját sigmastudio programmal), 3e-audio 4 csatornás TPA3251 erősítők, 80Hz alatt 4 12"-os zárt mély Multi-Sub Optimizer -el hangolva (újrahangolás várat magára meg ez meg az módosult).

Az előző verzió 80Hz feletti szekciója sb26adc és sb16pfc (~10l zárt) volt, ebből született ötletként a sb26adc 6,5"-os waveguide-ban (http://www.somasonus.net/sb-acoustics-sb26), sb17nbac-vel.

Aztán összetákoltam. (előző doboz, új előlap, idénre már nem akart a lapszabászat semmit elvállalni :) )
A waveguide érdemi része nem módosult csak a rögzítőperem meg egy két apróság, hogy könnyebb legyen kinyomtatnom (FDM nyomtató), egyszerűbb legyen síkbamarni, kissebb legyen a középtengelyek távolsága...
Akkusztikai síkok szemre és mérve is egybe esőnek tűnnek, idő korrekciót nem alkalmaztam.

Azért egy pár amatőr mérési eredményet is mutatnék, 0,5m magassugárzó tengelyében, szobában, hangszóró a végleges helyén, 7ms gate, UMIK-1.

Én úgy gondolom akiben felmerül, hogy a waveguide jó lehet, annak ki kell próbálnia.
Szerintem nagyon jó!


Csatolmányok:
20201221_071307.jpg
20201221_071307.jpg [ 353.59 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
20201212_095432.jpg
20201212_095432.jpg [ 790 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
20201104_183929.jpg
20201104_183929.jpg [ 438.68 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
Magyarázat: 0, 30, 45, 60, 90 fok
0-90.PNG
0-90.PNG [ 188.06 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
Magyarázat: 0,5m, 90dB, THD
thd.PNG
thd.PNG [ 221.27 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
Magyarázat: LR 24dB/okt, 1800Hz
on axis.PNG
on axis.PNG [ 108.83 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
Magyarázat: A közép és a magas nyers és korrekciózott frekvenciaátvitele.
korr.PNG
korr.PNG [ 142.08 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
Magyarázat: Metszet
metszet.PNG
metszet.PNG [ 177.34 KiB | Megtekintve 28632 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.21. 10:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Szép és átgondolt projekt. A WG-ét nem apróztad el :) Mondjuk ezzel ránézésre szerintem már picit hátrébb került a magas akusztikus síkja. Valahol 2cm környékén kéne lennie a magas sülyesztésének, ha jól veszem ki akkor 2db 18mm előlapnak megfelelő a WG mélysége is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2020.12.21. 10:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.06.29. 10:07
Hozzászólások: 8
Az előlap 2x15mm, a doboz többi része 18mm, ez volt itthon. :)
Igazából, tegnapelőtt raktam össze, tegnap gyorsba méricskéltem egy kicsit, mivel a dsp program könnyen átírható, lehet nem marad így a keresztváltó...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.23. 09:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Satori TW29BNWG-4 mérés:
https://hificompass.com/en/reviews/satori-tw29bnwg-4

Már rendelhető az új Purifi PTT6.5W08-NFA-01....
https://www.soundimports.eu/en/purifi-p ... fa-01.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.23. 10:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
A nagyobbik Be Bliesma alig drágább, az alus meg jóval olcsóbb, és egyikkel sem ér fel a TW29BNWG -szerintem.
A Purifit szívesen kipróbálnám, ha valakinek Húsvétra ilyet hoz a nyuszi, szóljon... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.25. 15:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Egyik kutya, másik eb:) Mindkettő magas nagyon jó a maga módján, a kérdés inkább az , hogy melyik passzol jobban az adott középhez például az akusztikus síkjával vagy a diszperziójával. És utóbbinak vannak hallható jegyei, amit nagyon jól meg lett fogalmazva az SBA tesztjében is.
Az új Purifi-nak meg igazán nem látom különösebb előnyét az előző modellhez képest, szép darab, középnek kicsit ez is overkill, viszont legalább még nem őrülten drága.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.25. 21:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Milyen típust, elrendezést használnál középtartományra, ha 100-110dB között is a lehető legkisebb torzítás lenne a cél ? ( Természetesen illeszkedve a többi meglevő komponenshez egyéb tekintetben is )
Igazából nincs bajom a Vifa NE149-cel sem ( a középtartomány felső részén jobb is lehet mint a Purifi, amely kicsit el is bizonytalanít ilyen szempontból ) de kíváncsi lennék arra, amikor nem emelkedik a torzítás a hangnyomással ilyen mértékben. Pl ha a Vifából 2 helyett 8db/hangsugárzó mennyiséget tudnék használni, az is jó lehetne, mármint THD szempontból...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.26. 01:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
1) 2 nagyobb közép, pld.: dupla MW16TX D'Appolitoban + TW29BNWG vagy,
2) 2x2db Dayton RS125T vágott oldalakkal szorosan egymás mellett, ami csak 190mm effektív membrán átmérőnek felel meg és a vízszintes iránykarakterisztika még megfelelő lehet egy 2kHz körüli meredek (24dB/oktáv) váltás mellett. Ide talán a Bliesma-át passzíntanék.
3) És ha "cost no object", akkor: Accuton-okkal, C168-6-990 + C51-6-286 + C30-6-358 + C51-6-286 + C168-6-990


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.26. 11:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Igazság szerint, a Blisma eléggé a szívemhez nőtt, nem szívesen váltanék...
- a Dayton RS125T-t nem is vettem észre eddig. Furcsa, hogy a THD spektrumban felbukkannak különféle kiugrások a különböző szinteken ( https://hificompass.com/en/speakers/mea ... io-rs125-4 )
- C51-6-286 nagyon szimpatikus, viszont a C168-6-990 nagy jelszinten nem tűnik kimagaslónak...gondolom az Accuton csapatot csak együtt tartod használhatónak igazán

Jól érzékelem, akkor a Purifit nem tartód annyira jónak 2 kHz-es meredek váltással ebben a nagyteljesítményű szerepkörben?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.26. 12:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
A C168 érdekes darab, ez is egy "underhang" mint C90 vagy ATC közepek. A Purifi talán megcáfolja, hogy "overhang" motorral is ellehet jutni ide. Egyébként meg jóval érzékenyebb a többihez képest, majd fele feszültség kell kell neki, szóval ennek a fényében kell összevetni más hangszóróval.
A Purifi egyszerűen csak lemaradt a listámról, 1) vagy 2) helyre simán beférne a nagy Bliesma-val. Ráadásul a +200 Euro/oldal többlet a Satoris megoldáshoz képest is abszolút elfogadható. Ha úgy nézzük, hogy a WG akusztikus síkban is segít és még olcsóbb is a Satori, akkor 1) Satori és 2) Purifi+Bliesma. Hogy a műszaki paraméterek a valóságban milyen különbséget okoz hangzásban, azt meg pontosan előre nem tudhatjuk... Hallani kéne a Purifit!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.02.26. 14:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
Ha megnézzük a Compass méréseit, és 2x akkora feszültséget (4x akkora teljesítményt) adunk a Purifire, hogy kb. azonos legyen a hangnyomás, a 150Hz-2kHz tartományban még mindig kisebb a Purifi torzítása, főleg a jobban zavaró harmadik harmonikus. És az ár? 668 euro kontra 300.
Tudom, ez még nem minden, meg kellene hallgatni...
TX membrános SB lesz nálam a jövő hónapban (19cm), majd beszámolok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.05.07. 13:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
... A Purifi talán megcáfolja, hogy "overhang" motorral is ellehet jutni ide.
Legalábbis igyekszik...nem láttam még ilyen tekercselést:
Csatolmány:
Purifi_PTT6.5WO4.jpg
Purifi_PTT6.5WO4.jpg [ 198.15 KiB | Megtekintve 26200 alkalommal. ]

( http://www.troelsgravesen.dk/Purifi.htm )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.05.08. 20:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
...nem láttam még ilyen tekercselést
érdekes és kézenfekvő megoldás, gondolom véges elem módszerrel kioptimalizálták... Szuperek a paraméterek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.05.09. 00:02 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
...nem láttam még ilyen tekercselést...
Engem a fiatal magyar hangszóróépítő-feltaláló tekercs megoldására emlékeztet kicsit (ő is 'egyenetlen' (kúpos) tekercs eloszlással kísérletezett)... :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.07.01. 15:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
...Már rendelhető az új Purifi PTT6.5W08-NFA-01....
https://www.soundimports.eu/en/purifi-p ... fa-01.html

Még érdekesebb változat ( mármint számomra, középhangszóró szerepkörbe ) is készülőben:
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.07.01. 19:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Még érdekesebb változat ( mármint számomra, középhangszóró szerepkörbe ) is készülőben:
https://purifi-audio.com/ptt6-5m04-nfa-01/
És legalább még érzékeny is, még a 8Ohm-os is 90dB/2.83V körül lehetne. Ígéretes!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2021.07.07. 21:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Közben tesztelték az első-, nagy membránkitérésű típus ( PTT6.5W04-01A ) 8 Ohmos változatát is, már az újabb elnevezéssel:
( https://hificompass.com/en/reviews/puri ... x08-nfa-01 )

És most már leírták a meghallgatásos résznél azt is, amitől a kezdetek óta tartok ( a 2kHz körül megemelkedő THD mellett ):
"The steep and monotonous frequency response roll-off beyond 4 kHz quickly cuts off the rest of the audio spectrum, which, in my opinion, makes the sound a little spatially compressed, reduces its perceived depth and atmosphere compared to midwoofers, which have a more extended frequency response. To my ears, this effect feels like a decrease in the reverberation in the high midrange, that is, a decrease in the size of the virtual concert hall. On some music tracks this is a positive effect, which improves the localization of images and makes them more energetic, while for others it is a negative effect that reduces the space of the soundstage."

Megjegyzendő, hogy egy ideig olvasható volt regisztráció nélkül is, a még fejlesztés alatt álló "Puri Bliss - Be" projekt ( https://hificompass.com/en/projects/2-w ... i-bliss-be ) kapcsán egy orosz tesztelő véleménye, aki hasonlót írt a Purifi felső-középtartományról...

Bár nyilván ez a hatás a váltási frekvencia és meredekség függvénye...amelyet nem tolhatunk le kedvünk szerint.

Az új PTT6.5M04-NFA-01 remélhetőleg jobb lesz ebben a tekintetben...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.04. 20:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Egy szerény 3 utas projekt, Bliesma T34B + waveguide-dal ( + Scan Speak 32W/4878T00, 18WE/4542 )

https://pkaudio.webnode.cz/ellips-a/

https://www.diyaudio.com/community/thre ... 2w.365836/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.04. 21:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Az utolsó mondat érdekes: my next efforts will still go passive loudspeaker route...
Ez az Octo DAC 8 channels nem is rossz, lehet nekem is ilyen kéne?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.05. 10:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...
Ez az Octo DAC 8 channels nem is rossz, lehet nekem is ilyen kéne?
Ha nincs zsigeri ellenérzésed az ESS dacoktól....
Mondjuk, én is gondolkodtam egy Topping D90SE kipróbálásán ( beteges Topping dac rajongóként/gyűjtőként ), de egy ilyen Okto is megfelelő lehet....főleg aktív 4 utas hangsugárzóhoz....Bliesma középsugárzóval.... 8-)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2022.01.05. 10:06-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.05. 10:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
.....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.05. 10:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Ha nincs zsigeri ellenérzésed az ESS dacoktól....
A régi darabok nem jöttek be 9038PRO-val még nem volt közeli élményem, viszont hamarosan 9068 lesz RPI-hez.

shany írta:
....főleg aktív 4 utas hangsugárzóhoz....Bliesma középsugárzóval.... 8-)
Kicsit megoszt ez a közép. Egyrészt biztos nagyon jó lesz, igaz elég magasan lehet váltani, ami miatt egy (betöltő) mély/közép szükséges lehet. Az iránykarakterisztikája ordít egy waveguide-os magasért, viszont az akusztikai sík ezt nem indokolja, igaz DSP-vel sima liba.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.06. 09:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Már rendelhető "rendes" áron is a PURIFI PTT6.5M08-NFA-01 "középhangszóró":
https://www.soundimports.eu/en/purifi-p ... fa-01.html

Egy építés vele:
http://www.troelsgravesen.dk/Purifi-6661.htm

Bár számomra ideálisnak tűnik ez a hangszóró MTM középsugárzónak ( otthoni viszonylatban extrémnek/szokatlannak tartott, 110dB feletti hangnyomás alacsony torzítású előállítására ), kicsit zavar a torzítás megugrása 4KHz-n....( Troelst nem zavarja 8-) )
A közéhangszóró torzítás szempontjából 2kHz alatti váltást tartanék szimpatikusnak, de ehhez tényleg WG kellene már a nagy teljesítmény. WG iránykarakterisztika szerint is 1.5-1.8kHz lehetne az optimális. ( az előzőekben mért Bliesma T34B dómmal )
Csatolmány:
PTT6.5M08-NFA-01-SPL_2.83Vrms_DS_M.jpg
PTT6.5M08-NFA-01-SPL_2.83Vrms_DS_M.jpg [ 87.1 KiB | Megtekintve 19160 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.11. 12:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Ütős párosítás!
Látatlanban/hallatlanul egy 2kHz váltást is el tudnék képzelni (talán itt futnak össze legszebben az offaxis átvitelek?), a 4kHz torzítás csúcs aggodalmadat majd a váltó úgyis megoldja. Csak bírja a Bliesma...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.13. 12:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
... Csak bírja a Bliesma...
Mit szólnál egy keskeny, 180cm magas elektrosztatikus magashangszóróhoz, amely 600Hz-től felefelé üzemszerűen dolgozik, 90dB az érzékenysége, 200W a terhelhetősége, 110dB fölötti a max hangnyomása és 0.02% a megadott tozítása?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.14. 13:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
...egy keskeny, 180cm magas elektrosztatikus magashangszóró, 600Hz-től felfelé dolgozik
Egy pontszerű + egy vonal szerű hangforrásnak vajon mennyire koherens az akusztikai jel összege? (Egyik gömb szerűen, másik egyenes hullámfronttal terjed, + ezt még a másodlagos visszaverődések -hátsó, oldalsó fal- után is elvileg megőrzik >>> interferencia pontok?) :? :?:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.01.14. 16:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Ehhez a "magas"-hoz már teljes koncepcióváltás illene. Gyakorlatilag a mélysugárzómat használhatnám, mint különálló egység, a sztatikus csík mellett meg lehetne használni pl- relatíve - olcsó Vifa NE149-ből egy-egy sort, amely kis teljesítményen nagyon alacsony torzítású, sajnos feljebb kezd el emelkedni a THD-je, de egyébként nem tudok belekötni. A kérdés, hogy vajon megérhetné-e a durva plusz költséget 8-)
Pl. ( nekem a dipol magassugárzás sem jön be ):
Csatolmány:
T+A_ CWT 1000-8 SE.jpg
T+A_ CWT 1000-8 SE.jpg [ 15.72 KiB | Megtekintve 18103 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2022.03.17. 12:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
Már rendelhető "rendes" áron is a PURIFI PTT6.5M08-NFA-01 "középhangszóró":
https://www.soundimports.eu/en/purifi-p ... fa-01.html

Egy építés vele:
http://www.troelsgravesen.dk/Purifi-6661.htm

Bár számomra ideálisnak tűnik ez a hangszóró MTM középsugárzónak ( otthoni viszonylatban extrémnek/szokatlannak tartott, 110dB feletti hangnyomás alacsony torzítású előállítására ), kicsit zavar a torzítás megugrása 4KHz-n....( Troelst nem zavarja 8-) )
A közéhangszóró torzítás szempontjából 2kHz alatti váltást tartanék szimpatikusnak, de ehhez tényleg WG kellene már a nagy teljesítmény. WG iránykarakterisztika szerint is 1.5-1.8kHz lehetne az optimális. ( az előzőekben mért Bliesma T34B dómmal )
Csatolmány:
PTT6.5M08-NFA-01-SPL_2.83Vrms_DS_M.jpg

Tettem egy bátortalan lépést egy ilyen PURIFI középhangszórós és Bliesma T34B+WG -vel kivitelezett MTM rendszer felé...rendeltem Jantzen WG-t.
Sajnos/nem sajnos úgy néz ki, hogy az megváltozott lehallgatóhelységben teljesen borul az eddigi frekvenciaegyensúly, kénytelen vagyok emelni a közép- és magastartomány szintjét. A mélyhangszóró 95dB/2.83V érzékeny, a 2db PURIFI-vel elérhető érzékenység szükséges minimálisan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangsugárzók WaveGuide-al
HozzászólásElküldve: 2023.06.14. 07:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2023.06.07. 17:39
Hozzászólások: 1
Sziasztok!
Használ itt valaki SEAS DXT magasat a hangsugárzójához?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 51 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 17 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség