audiodiyers.hu

Ilyesmit nem találtam remélem jó helyre került.

Rögtön egy-két kérdéssel indítanék, a tapasztaltakhoz:
1. Mi a célszerűbb, mi ad jobb minőséget?
a, Jó Phono előerősítő után a profi külső hangkártya, avagy
b, "Sima" előerősítő (pl. x10-50 erősítés, illesztetten), és a digitális hanganyagon átfuttatni a RIAA korrekciót (pl. audacity)
(Mindkét esetben minimum 24bit/88.2kHz az irányadó.)

2. Milyen minőségbeli eltérést okoznak az alkalmazott szoftverek, és melyiket ajánlanátok?

Én a következőket használom eltérő feladatokra:
Audacity 1.3.7 - portable (konvertálás, hangszín, RIAA korrekció)
Sound Forge 10.0 Pro (felvétel)
WaveLab
GoldWave

Nálam a tapasztalat még várat magára, ugyanis a fő rendszeremben nincs digitális nagyfelbontású hanglejátszó... De gondolnék a jövőre, amíg még újak a lemezeim.

Egyértelműen az első verzió.

Ha megnézed a RIAA vágási görbét, látható, hogy a skála egyik (mély) végén kb. 20dB elnyomást, míg a másik végén már kb. ugyanekkora kiemelést alkalmaztak.

Ha 1V RMS-t várunk el a hangkártya bemenetén (ennél többet általában nem célszerű ráadni, mert a kártyák többségénél megnövekszik a torzítás), kb. 50dB erősítés szükséges (átlagos MM hangszedőt figyelembe véve). Ha ezt a RIAA görbe jobb szélén levő jelre vonatkoztatod, a bal szélén levő jelekre kb. 40dB-el kisebb kimeneti feszültséged lesz.

Lehet ebben a kisebb jelben (figyelembe véve a lemezre vágott jel 25-30dB dinamikáját is) is kvantálgatni, csak ne várj el túl sokat.

Egy ismerősőm (nevet nem írnék), aki hangmérnök, esküszik a második eljárásra (és hallgatja is!), hiszen a jel intenzitásának csökkenésével a frekvencia is csökken. Ezért indítottam ezzel a kérdéssel a témát...

Lehet, hogy így este le vagyok lassulva, de nem nagyon értem, a frekvenciának mi köze van ahhoz, hogy egy (akár 70dB-el) lerontott jel/zaj viszonyú jelet kell digitalizálni.

Egyébként jó dolog a szoftver jelalakítgatás, ha elfogadod azt, hogy (a frekvenciafüggő fonó korrekcióval szemben -ami mérhető-) halvány dunsztod sincs arról, hogy mi történik a jellel.
A végeredményt meghallgathatod, aztán szubjektíve eldöntöd, hogy tetszik, vagy nem.

Az alacsony ferki és jelszint esetén kisebb a digitalizálási hiba, mint alacsony jelszint és magasabb frekvenciák esetén.

Szvsz keveredik az amplitúdó feldolgozás (kvantálás) és a jelalak leképzés fogalma.

Az, hogy egy (tételezzük fel, hogy szinuszos) jelperiódus alatt két, vagy kétezer mintát veszünk, az nincs összefüggésben azzal, hogy 1V-os, vagy 10mV-os nagyságú jelet kell kvantálni (miközben a zaj nagyjából konstans).

Persze lehet érvelni a spektrális eloszlás görbéivel (magasabb hangok felé csökkenő amplitúdó eloszlás), csak ez az elektronikus hangkeltés korszakában már nem annyira igaz.

Jómagam is az elő verzióra szavaznék. Nem szükséges feltétlenül külső hangkártya, sőt a legtöbb USB-s megoldásnál egy jó PCi, PCie kártyával jobb eredményt fogsz elérni (E-mu, RME, stb). Érdemes minél nagyobb mintavételben felvenni. A SoundForge tökéletes a felvételhez, illetve ASIO driver alap a jó hanghoz, habár személy szerint a Samplitude-ra szavazok, mert ebbe ami be megy az is fog belőle kijönni, ha visszajátszod a felvételt, ez más progikról nem feltétlen mondható el. A spéci szoftverek arra tökéletesek, ha a zajt el akarod tüntetni a felvételről, de az nyilván a finom részleteket is ki fogja szedni. Tehát ASIO-s hangkártya - profi Phono elektronika - jó szoftver. Érdemes szimmetrikus jelvezetésre törekedni (a hangszedőkből is szimmetrikus jel jön ki), ha lehetséges, mert jobb lesz a zajelnyomása a csavart érpár miatt a kábeleknél, főleg akkora gain mellett, ami egy phono elektronikánál jellemző. Ha meg MC hangszedőt és elektronikát használsz, akkor még nagyobb erősítéssel kell számolnod, illetve az igazi hifisták csak MC-ben tudnak gondolkodni, és akkor a jó futóműről hangkarról, hangkarkábel, stb. nem is beszéltünk. Egyébként próbáltam régebben torrentről LP rippeket letölteni, de kevés volt köztük a jól szóló. Ami jól szólt ott a leírásban elég sok egzotikus high-end ketyere és profi hangkártya volt a jelútban, összeadva sokezerdolláros rendszerről beszélünk, a mintavétel 96KHz/24bit volt minimum, de jellemző a 192KHz/24bit. .

Szerintem a RIAA előerősítő, majd digitalizálás a járandó út! Ugyanis lineáris erősítőnél + szoftveres korrekciónál a frekvencia csökkenésével csökken a felbontás is (kevesebb bit lessz a mélytartományban a dinamika)...

Valami fejlemény van mostanában?
Próbálkoznék ezzel a dologgal de én csak a riaa után küldeném a jelet digitalizálásra. Olyan eszközt keresek ami a CD felbontásnál többet tud, ill. ha lehet külső eszköz (hangkártya).

Most van egy ilyen, amit forgalmazunk: http://www.korg.com/us/products/audio/ds_dac_10r/

Jók vele a tapasztalatok. A legjobb eredmény külső RIAA-val érhető el. Egyébként a benne lévő se túl rossz, de csak MM-hez jó. Mint D/A is jó a kicsike. Külső tápot még nem próbáltam, de biztos vagyok benne, hogy sokat hozna a konyhára. AudioGate 4 progi jár hozzá. Jó USB kábel szintén javasolt hozzá, mint minden USB-s külső hangkeltőhöz. Ti USB csip van benne
A füleserősítő része is meglepően jó, de csak kisimpedanciás fülesekkel.

"Sima" hangkártyával ugyanott vagy ahol a part szakad.

Hiába van A/D funkció akár 32 bit 192kHz-en is, ha az előtte levő dolgokról erősen hallgatnak.
Méréshez - amire én is használom pl. az E-MU-kat -, vagy jel/szint/ feldolgozáshoz ezek szinte mindegy, hogy milyenek, de -jó- hangrögzítéshez....

Ami ide kell:
- erőteljes sávkorlátozás (Shannon tétel): milyen szűrővel, ennek milyen hatása van a hangra...;
- mintavételezés: egy jó S/H (sample and hold) megvalósítás annyira azért nem egyszerű dolog, mivel kihatással van a D/A oldal visszaállító szűrőire ;
- kvantálás -A/D-;

Nem véletlen, hogy pár spec cég gyárt olyan sokbitest, ami használható is, többnyire csilliárdokért.

És hallottad már azt a file-t, amit ez a Korg rögzített?

Ennek eléggé borsos ára van , kérdés milyen szintet üt meg a hangja?!

Igen, ez egy elég jó kérdés
Éri az árát

Azért nem árt, ha árnyaljuk a dolgot.

Annak éri meg, aki szereti az 1 bites DSD-t....na meg a mostani "zenéket", merthogy azok szinte kizárólag ilyen/hasonló formátumban kerülnek rögzítésre.

Természetesen PCM-ben is lehet rögzíteni

Hallgassátok meg, ne találgassatok és ne gyártsatok olyan elméleteket, amik légből kapottak. Ha nem, akkor ne is görgessétek a fikát

No, nézzük a nem légből kapott -ja, de igen, mert a net nálam úgy jön - elméleteket.

Ebben az eszközben TI PCM4202 A/D konverter chip üzemel.

"Inside the DS-DAC-10R, you’ll find the same PCM4202 (made by TI) AD converter used in the MR-2000S 1-bit studio recorder. - See more at: http://www.korg.com/us/products/audio/d ... WUAyK.dpuf"

Bárhogy nézem, 1 bites delta-szigma A/D konvertert tartalmaz, függetlenül attól, hogy a kimeneti formátum 24 bites PCM (ami a belső adatformátum), vagy 1 bites DSD.

Delta-sigma A-D konverterek működése:
http://www.ti.com/general/docs/lit/getl ... er=slyt423

Meg kell hallgatni

Van itt egy oldal ahol vannak ilyen zenék

Lehet regelni és tölteni, és hallgatózni

Ez csak egy a sok közzül

"Жанр: Euro House
Носитель: LP
Год выпуска: 1992
Лейбл: Radikal Records ‎- XSLP 9908
Страна-производитель: US
Аудио кодек: DSD
Тип рипа: tracks
Формат записи: 1bit/5,6MHz
Формат раздачи: 1bit/5,6MHz
Продолжительность: 01:11:05
Источник оцифровки: автором раздачи
Код класса состояния винила: VG+
Устройство воспроизведения: Technics SL-1200MK3D
Головка звукоснимателя: Audio-Technica AT-150MLX
Предварительный усилитель: Musical Fidelity V-LPSII
АЦП: Korg DS-DAC-10R
Программа-оцифровщик: AudioGate 4
Обработка: Нет"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5197620

Источник оцифровки: автором раздачи
Код класса состояния винила:EX
Устройство воспроизведения: GARRARD 401, Kuzma CAR 30
Предварительный усилитель: Sentec/Nebula (A)
АЦП: Korg MR-1000
Программа-оцифровщик: нет
Обработка: нет

Keith Emerson With The Nice - Keith Emerson With The Nice

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5188593

Elkezdtem stúdió technikákat nézegetni, elsőre a Tascam cuccai is tetszenek és nem mellesleg jóval olcsóbb is mint a fent említett Korg.
200k nem akarok beleőlni.

Az igazság valahol a kettő között?:
http://www.tubecad.com/2017/03/blog0374.htm

Vagyis a korrekció egyik részét a RIAA előerősítő végzi, a másikat pedig szoftveres úton hozzuk létre.
db