audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.11.17. 07:51

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 154 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2019.07.12. 22:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Kikapcsolódásként egy fotó :D együtt a csapat:
Philips CD100 / Marantz CD63T / Grundig CD30


Csatolmányok:
PhilipsCD100_MarantzCD63T_GrundigCD30.jpg
PhilipsCD100_MarantzCD63T_GrundigCD30.jpg [ 357.42 KiB | Megtekintve 2628 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.13. 05:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 347
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Szépek

_________________
Philips cd 614, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.13. 19:08 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Fotó a jelenlegi Philips CD100 full mod-ról:


Csatolmányok:
PhilipsCD100_JFET_full_mod.jpg
PhilipsCD100_JFET_full_mod.jpg [ 575.85 KiB | Megtekintve 2570 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 06:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
A TDA1540 /TDA1541 DAC JFET mod működéséről részletesebb infó:
- A Q1 biztosítja a 2 ma-es áramot a DAC részére, valamint a I/V átalakító kimenetét source követőként illeszti a DAC-hoz
- A Q2 szerepe már érdekesebb, mert a hangfrekveciás sávban áramgenerátorként funkcionál, mivel a gate és source elektródáin (A és B pont) azonos váltakozó feszültség van. Mivel azonban a I/V converter kimenetén (A pont) megjelenik a D/A átalakításkor keletkező nagyfrekvenciás spektrum is - ide van a Q2 source elektródája bekötve -,
viszont ezeken a frekvenciákon a Q2 gate elektródája a màr megszűrt kimenetet (C pont) látja. Így valójában a Q2 mint " kiterjesztett" hatékonyságú szürő műkődik, és így a I/V converter kimenetén tovább csökkenti a nagyfrekvenciás jeleket.
Járulékos haszonként a Q1 vezérlése is "tisztább" lesz, a 2 ma-es áram bármilyen nemkivánatos váltakozó áramú komponensei drasztikusan csökkenek - a D/A konverzió magasabb minőségi szintre lép
- A Q3 egyszerű áramgenerátorként a kimeneti opampot "A" osztályba állítja.
TJ.


Csatolmányok:
JFET_Mod_schematics.jpg
JFET_Mod_schematics.jpg [ 204.23 KiB | Megtekintve 2527 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 09:45 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4304
tunerman írta:
- A Q2 szerepe már érdekesebb, mert a hangfrekveciás sávban áramgenerátorként funkcionál, mivel a gate és source elektródáin (A és B pont) azonos váltakozó feszültség van. Mivel azonban a I/V converter kimenetén (A pont) megjelenik a D/A átalakításkor keletkező nagyfrekvenciás spektrum is - ide van a Q2 source elektródája bekötve -,
viszont ezeken a frekvenciákon a Q2 gate elektródája a màr megszűrt kimenetet (C pont) látja. Így valójában a Q2 mint " kiterjesztett" hatékonyságú szürő műkődik, és így a I/V converter kimenetén tovább csökkenti a nagyfrekvenciás jeleket.
Járulékos haszonként a Q1 vezérlése is "tisztább" lesz, a 2 ma-es áram bármilyen nemkivánatos váltakozó áramú komponensei drasztikusan csökkenek - a D/A konverzió magasabb minőségi szintre lép


Q1 és Q3 működése logikus, és valóban javítja a minőséget. Q2-t lecserélném Q3-hoz hasonló áramgenerátorra, mert a járulékos szűrésre vonatkozó spekuláció alapvetően hibás.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 14:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Ok, akkor még a Q2 primitív áramgenerátornak elmegy, így nem kell még egy plusz ellenállàst felhasználni ebben a szekcióban ;)
TJ.


Csatolmányok:
JFET_Idss.png
JFET_Idss.png [ 40.37 KiB | Megtekintve 2461 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 16:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Annyi plusz információt közölnék, hogy a korai TDA1540/D konvertereknél +3,8volt van a gyári kapcsolásnál az opamp 1-es lábán, a későbbi verziókon már csak +3,4 volt. Ezt a Q1 (2N3819) kiválogatásánál figyelembe kell venni, az opamp kimenetén legalább +0,2 volt legyen.
TJ.



Az Opamp 1-es lábán 3,8 Voltot mérek a FET-ek beépítése után.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 17:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2817
tunerman írta:
Ok, akkor még a Q2 primitív áramgenerátornak elmegy, így nem kell még egy plusz ellenállàst felhasználni ebben a szekcióban ;)
TJ.
A Q2 egy source-követő, amely munkaponti árama az Idss, a bemeneti/vezérlő feszültség Ugs=UB-UA. Tehát a következő OPA szűrőfokozat frekvenciafüggő bemeneti impedanciája által meghatározott bemeneti árama vezérli Q2-t. Q2 terhelése pedig az első OPA kimeneti impedanciája.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 17:27 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Lazarbibi írta:
Az Opamp 1-es lábán 3,8 Voltot mérek a FET-ek beépítése után.

Elvágtad a fóliát az opamp 1-es lába és az 1.8k/2.2nF korrekciós tagok között? ;)


Csatolmányok:
20190714_172645.jpg
20190714_172645.jpg [ 194.16 KiB | Megtekintve 2434 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 17:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Lazarbibi írta:
Az Opamp 1-es lábán 3,8 Voltot mérek a FET-ek beépítése után.

Elvágtad a fóliát az opamp 1-es lába és az 1.8k/2.2nF korrekciós tagok között? ;)



Igen


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 17:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Itt a JFET mod bekötési rajza, ellenőrizd le az alkatrészeket ez alapján.


Csatolmányok:
JFET_mod_bekötés.jpg
JFET_mod_bekötés.jpg [ 179.62 KiB | Megtekintve 2434 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 20:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
Csatolmány:
20190714_200527.jpg
20190714_200527.jpg [ 470.32 KiB | Megtekintve 2395 alkalommal. ]
tunerman írta:
Itt a JFET mod bekötési rajza, ellenőrizd le az alkatrészeket ez alapján.


Nem kötöttem el semmit :-(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 20:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Mindig a legutolsó információt nézd, nem a korábbi, esetleg hibásat :D
A kicsit feljebb berakott aktuális fotón jól látszik, hogy a 2N3820 JFET-nek a hátulját látod - az a helyes bekötése.
A 2N3820 akkor fog helyesen működni, ha 180 fokkal megfordított, mert most a drain/source fel van cserélve.
A feszültségeket utána ellenörizd le..
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 21:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1561
Tartózkodási hely: Budaörs
https://www.ebay.de/itm/Philips-CD100-1 ... 3722443475

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 21:31 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Mindig a legutolsó információt nézd, nem a korábbi, esetleg hibásat :D
A kicsit feljebb berakott aktuális fotón jól látszik, hogy a 2N3820 JFET-nek a hátulját látod - az a helyes bekötése.
A 2N3820 akkor fog helyesen működni, ha 180 fokkal megfordított, mert most a drain/source fel van cserélve.
A feszültségeket utána ellenörizd le..
TJ.


Látom, köszi, de amikor pénteken nekiláttam, akkor még nem volt fent ez a kép :-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 21:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Nem kapkodod el a dolgot :D, amúgy ez kb.30 perces munkaval jár annak aki gyakorlott a nyomtatott áramköri paneleken való forrasztásokban. Általában ha elsőre nem OK a dolog, akkor szinte mindig az emberi tényező kerül előtérbe - én már csak tudom ;)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 21:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
DHT írta:
https://www.ebay.de/itm/Philips-CD100-100-cd-player-Trial-Run-model-no-000265-/123722443475

A gyártás előtti Philips CD100 "trial run model" értékes gép lett, ez a kereskedő ébredt rá elsőként.. Szerintem több gép is egyben van, várhatóan ezek szép lassan előkerülnek majd...lehet gyűjteni a lóvét. :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.14. 22:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Nem kapkodod el a dolgot :D, amúgy ez kb.30 perces munkaval jár annak aki gyakorlott a nyomtatott áramköri paneleken való forrasztásokban. Általában ha elsőre nem OK a dolog, akkor szinte mindig az emberi tényező kerül előtérbe - én már csak tudom ;)
TJ.


Nálam több projekt fut egyszerre, megcsináltam én 30 perc alatt, de volt egy rakás hétvégi program és félre lett tolva. Nem beszélve arról, hogy ez a fórum sem mocorgott sokáig, most pörgettél rajta pár nap alatt :-) :-) :-)

Valahogy törölni kéne a képemet, mert félrevezethet valakit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 10:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
sajti írta:
tunerman írta:
- A Q2 szerepe már érdekesebb, mert a hangfrekveciás sávban áramgenerátorként funkcionál, mivel a gate és source elektródáin (A és B pont) azonos váltakozó feszültség van. Mivel azonban a I/V converter kimenetén (A pont) megjelenik a D/A átalakításkor keletkező nagyfrekvenciás spektrum is - ide van a Q2 source elektródája bekötve -,
viszont ezeken a frekvenciákon a Q2 gate elektródája a màr megszűrt kimenetet (C pont) látja. Így valójában a Q2 mint " kiterjesztett" hatékonyságú szürő műkődik, és így a I/V converter kimenetén tovább csökkenti a nagyfrekvenciás jeleket.
Járulékos haszonként a Q1 vezérlése is "tisztább" lesz, a 2 ma-es áram bármilyen nemkivánatos váltakozó áramú komponensei drasztikusan csökkenek - a D/A konverzió magasabb minőségi szintre lép


Q1 és Q3 működése logikus, és valóban javítja a minőséget. Q2-t lecserélném Q3-hoz hasonló áramgenerátorra, mert a járulékos szűrésre vonatkozó spekuláció alapvetően hibás.

Sajti


Készítettem két fotót a CD100 I/V konverter opamp 1-es kivezetésén mérhető jelekről, egyik a gyárit, másik a JFET mod-ot mutatja.
TJ.


Csatolmányok:
CD_négyszögátvitel.jpg
CD_négyszögátvitel.jpg [ 318.95 KiB | Megtekintve 2295 alkalommal. ]
CD_négyszögátvitel_mod.jpg
CD_négyszögátvitel_mod.jpg [ 321.79 KiB | Megtekintve 2295 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 11:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4304
tunerman írta:
Készítettem két fotót a CD100 I/V konverter opamp 1-es kivezetésén mérhető jelekről, egyik a gyárit, másik a JFET mod-ot mutatja.
TJ.


Nekem sokkal jobban tetszik a régi verzió jele, mert nincsen elmosva rajta a tranziensek felfutása.

Q2-vel az a probléma, hogy source követőként (is) funkcionál. Ilyenkor a kimeneti impedanciája Rki=1/gm. A 2N3820 meredeksége 0.8-5mA/V, amivel 200ohm-1,2kohm közötti impedanciát produkál. Ez nagyon kemény terhelés az NE5532 számára, okozhat túlterhelést, és durva torzítást is. Ugyanilyen léphet fel a source követőben, hiszen az NE5532 kimeneti impedanciája is nagyon alacsony (0,3ohm/10kHz, nagyjából 10kHz-ig a frekvenciával lineárisan növekszik). Így a két egymás követő fokozat egyszerűen túlterheli egymást.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 11:58 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Sajnos nem érted az áramkör működését - a hangfrekvenciás sávban a Q2 àramgenerátor, mivel gate és source elektródákon AZONOS váltakozó feszültség van. Semmilyen más hatást ebben a tartományban a Q2 nem fejt ki.
Amikor azonban a nagyfrekvenciàs komponensek is a source elektródán ott vannak más a helyzet, mert a gate elektróda a 2,2 nF-os kondenzátoron keresztül "elvileg" földpotenciálon van, tehát nagyfrekvencián a Q2 egyfajta kapacitás sokszorozóként is viselkedik. A source impedanciája + a láttatott kapacitása egy RC szűrőt képez, és ez szedi ki a nagyfrekit a I/V átalakitáskor.
A betett két fotón ez a működés jól latható, a hangzásbeli hozadéka pedig elképesztően jó ;)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 12:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4304
tunerman írta:
mert a gate elektróda a 2,2 nF-os kondenzátoron keresztül "elvileg" földpotenciálon van


Ezzel az "elvileg"-el van a probléma. Mert ez már már primitív leegyszerűsítése az áramkör működésének.
Csatolmány:
filter.png
filter.png [ 48.13 KiB | Megtekintve 2235 alkalommal. ]

A csatolt ábrán az látható, hogy a gate elektródán milyen feszültség található a bemeneti feszültség függvényében. Az egyszerűsítő megközelítés már itt is kezd megbukni, hiszen 100kHz-en is csupán 8,6dB a csillapítás a bemeneti jelhez képest. 10%-os hibát megengedve 337kHz-en, 1%-os hibát engedve 1.73MHz-en tekinthetjük földpontnak az említett csomópontot. Ezen kívül én két problémát látok még:

1, Fáziseltérés. Az ábrán jól látható, hogy 20kHz-en 20 fokos eltérés van a két feszültség között. Ez az eltérés bizony vezérlőfeszültséget fog létrehozni a FET két elektródája között.

2, A két pont között fellépő nagyfrekvenciás jel, a FET-et vezérelve okozhat rövid idejű áramtüskéket, amelyek impulzusszerűen szintén túlterhelhetik a műveleti erősítőt. Ez szintén hallható torzítást okozhat.

Véleményem szerint sokkal nagyobb javulást lehetne elérni az első fokozat A osztályba állításával, hasonlóan a második fokozathoz.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 12:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
1. A 20 kHz-es szinuszjel a szimulátorban jól nézegethető, valójában a természetes hangzásban mint harmonikus jel fordulhat elő -30 -40 dB-es szinten....így ennek megfelelően a helyén kell kezelni ezt a dolgot.
2. Mivel az egész JFET mod-nak az egyszerűség és a könnyű kivitelezhetőség volt a kimondott célja - nem értem miért kellene ezen változtatni? Főleg úgy, hogy ezek az átalakított kèszülékek BÁRMILYEN rendszerben jól szerepelnek ;)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 12:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4304
Sok sikert a további modifikációkhoz...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 19:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Mindig a legutolsó információt nézd, nem a korábbi, esetleg hibásat :D
A kicsit feljebb berakott aktuális fotón jól látszik, hogy a 2N3820 JFET-nek a hátulját látod - az a helyes bekötése.
A 2N3820 akkor fog helyesen működni, ha 180 fokkal megfordított, mert most a drain/source fel van cserélve.
A feszültségeket utána ellenörizd le..
TJ.



Megfordítottam a két FET tranzisztort, most 3,92 Volt van az egyes lábon :-(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 20:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2817
Kíváncsiságból bepötyögtem a szimulátorba az eredeti és a módosított áramkört:
Csatolmány:
Clipboard100.jpg
Clipboard100.jpg [ 248.55 KiB | Megtekintve 2150 alkalommal. ]

Valamint kíváncsi voltam a Q2 hatására is. Milyen terhelőimpedanciát jelent az eredeti kialakítású szűrőfokozat az OPA1 számára, és hogyan változik ez a Q2 beiktatásával?
Csatolmány:
Clipboard101.jpg
Clipboard101.jpg [ 248.38 KiB | Megtekintve 2150 alkalommal. ]

Csatolmány:
Clipboard102.jpg
Clipboard102.jpg [ 248.47 KiB | Megtekintve 2150 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 20:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Ez csak az egyik feszültség ami számít - mennyi a Q1 source feszültsége?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 20:27 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Ez csak az egyik feszültség ami számít - mennyi a Q1 source feszültsége?



3,3 volt


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 20:35 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Ez azt is jelentheti, hogy a JFET-ket előzőleg nem mérted meg, a leírásban szerepel, hogy melyik pozicióban milyen kell.
A Q1 esetében 2 ma-es àramhoz 3,4-3,6 Ugs feszültségű kell, ami ezt nem tudja - azzal nem fog működni az áramkör.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 21:01 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2019.07.12. 20:46
Hozzászólások: 9
tunerman írta:
Ez azt is jelentheti, hogy a JFET-ket előzőleg nem mérted meg, a leírásban szerepel, hogy melyik pozicióban milyen kell.
A Q1 esetében 2 ma-es àramhoz 3,4-3,6 Ugs feszültségű kell, ami ezt nem tudja - azzal nem fog működni az áramkör.
TJ.


2 db 2N3819 volt itthon, tehát sokat nem tudtam volna válogatni. Rendelek egy zsákkal eBay-ről, és majd méregetek. Valami mérőkapcsolást tudsz javasolni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 21:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Itt van egy egyszerű mérési összeállítás.
TJ.


Csatolmányok:
BF245_2N3819_mérés.jpg
BF245_2N3819_mérés.jpg [ 213.42 KiB | Megtekintve 2114 alkalommal. ]
2N3820_mérés.jpg
2N3820_mérés.jpg [ 177.31 KiB | Megtekintve 2114 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.15. 21:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
A szimulációs ábrákat köszönöm, csak két dolog nem stimmel velük:
1. A második ábŕán a JFET-es fázismérésnél 100 Hz-től, az eredetinél 1 kHz-től indul a görbe...ez nem korrekt
2. A saját 1kHz THD mérésem -10 dB 0,2%, 0 dB 0,8%
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 07:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Lazarbibi!
Küldtem pü.-t.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 08:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2817
tunerman írta:
A szimulációs ábrákat köszönöm, csak két dolog nem stimmel velük:
1. A második ábŕán a JFET-es fázismérésnél 100 Hz-től, az eredetinél 1 kHz-től indul a görbe...ez nem korrekt

A program automatikusan - az adott értékkészlethez optimálisan - generálja az Y-tengely skálázását. Mivel jelen esetben a Q2 durván 10-ed részére csökkenti az impedanciát, így az eredeti ( 20kHz helyett 500kHz ) tengelybeosztással pont a lényeg nem lenne látható.
Jelen megfigyelés tárgya egész pontosan az "impedancia", tehát logikusan, és a korrekt összehasonlíthatóság érdekében, pont a második ábrához hasonló Y-beosztásúra ( 5,00kOhm/div) "zúmoltam". Az, hogy az alsó frekvenciatartományban 300kOhm a max. érték, a felső frekv.tartományban a 2,2kOhm-hoz tart a függvény, ez esetben nem releváns, de könnyen kikövetkeztethető.


tunerman írta:
2. A saját 1kHz THD mérésem -10 dB 0,2%, 0 dB 0,8%
TJ.
A jfetek - adott típuson belüli - tűrése nagyon széles ( mint az adatlapokból, de akár a fentiekből is kiderül ). A pontosabb szimulációhoz a programban tárolt jfetek alapparamétereit hozzá kellene igazítani az általad használt példányok paramétereihez. Én most csak a Vgs tartomány eltolásával foglalkoztam egy minimálisat, de a kellő információ birtokában egész pontosan "hozzá lehet állítani" szimulációt a használt fetjeidhez...
Mondjuk különösebb értelme nem nagyon van, hiszen a trend egész világosan látszik: a hangfrekvenciás sávban ( a saját mérésed szerint is ) már csupán a Q1 beiktatása is közel százszorosára növeli a torzítást...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 08:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
A szimuláció mükődési elemzése legyen a Te problémád, ami pedig az említett fázismérést illeti, látható, hogy a 3 kHz - 20 kHz tartományában a JFET mod radikálisan csökkentette a gyári (!) által generált fáziseltérést :D
A hagyományos szinuszjeles torzításmérésről már évtizedekkel ezelőtt kiderült, hogy semmilyen kapcsolata nincs a hallott hangzásminőséggel - a Philips CD100 gyári THD értéke 0,005%, aztán a JFET mod 100x nagyobb mért értéke ellenére fényévekkel zeneibb, valóságosabb hangot ad...
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 11:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2817
tunerman írta:
... ami pedig az említett fázismérést illeti, látható, hogy a 3 kHz - 20 kHz tartományában a JFET mod radikálisan csökkentette a gyári (!) által generált fáziseltérést :D
Ha impedancia szimulációs fázismenetre gondolsz, az nem vonatkoztatható a hangfrekvenciás jelre, hiszen a második fokozatot is egy - az OPA1 által generált - nemlineáris impedancia hajtja.

tunerman írta:
... a Philips CD100 gyári THD értéke 0,005%, aztán a JFET mod 100x nagyobb mért értéke ellenére fényévekkel zeneibb, valóságosabb hangot ad...
TJ.

Igazából innen lenne - szerintem -érdekes audiodiy szempontból a történet:
1. nagyjából ismert a módosított áramkörök működése, hatása
2. és szintén ismert, hogy - bár egy szűk csoportról van szó - de hangzásbeli előnyöket tapasztalnak, bizonyos hangláncokba illesztve a módosított CD játszót, és bizonyos műfajokon. Ezt utóbbi tényezőket kulcsfontosságúnak gondololm.

Szintén szerintem, de itt a fórumon is egyik kulcsfontosságú-, sokunkat foglalkoztató téma a szubjektív hangminőség és az objektív, parametrikus valóság kapcsolata. Mostanában teljesen egysíkúvá vált ez a téma, gyakorlatilag a készülékeken belüli alkatrész-szinergia lett az egyetlen válasz. Régebben a torzítás alapú megítélés volt az alapértelmezett, de mára - mondhatni - kiment a divatból. :lol:

Viszont, több olyan készülék készül errefelé is, amelynek már annyira "csúnyák" a paraméterei, hogy nem hagyhatóak figyelmen kívül, amikor a hangminőségüket próbálnánk "megérteni", hiszen egész biztosan hallható a hatásuk
Tehát:
alkatrészszinergia alapú hangminőség javítás/optimalizáció vs. torzításalapú hangminőség javítás/optimalizáció
Itt most konkrétan mindkettő jelen van, mindkettő hatásának eredményét halljuk.
Hogyan lehet ezt tervezni?

( Mellesleg én is "élvezem" a hatását mindkét tényezőnek, főleg, ha az R2R NOS dacomra (is) gondolok, amely sok-sok kellemes élményt okozott/okoz....viszont nekem lényeges az univerzalitás, a zenei műfaj-, és hanglánc-függetlenség, valamint az ehhez szorosan kapcsolódó-, ezekkel együttjáró, a felvételeken tárolt információ minél pontosabb visszaadása, más szóval a hanghűség...
Ennek jegyében - szégyenletes módon - pont most rendeltem egy delta-sigma dacot... )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 12:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Ennek a JFET mod-nak nem alkatrész szinten van a lényegi hangzásjavító hatása (mindössze 3 db JFET), hanem egész más és sokkal komplikáltabb területen...
Annakidején amikor az első DAC chippet alkalmazták, akkor kitüntethették az a mérnököt, vagy fejlesztői csoportot, amikor 1 darab opamp-al megoldották a I/V konverziót. A nagysorozatú gyártásnak ez igencsak megfelelt, mert olcsóvá tette az áramkört. Node a hang az milyen lett? Mindenki meggyőződhet erről, aki bekapcsol egy TDA1540 / TDA1541 DAC-ot használó bármilyen gyári(!) készüléket :D
Az egész problémakört ez az olcsó megoldás idézi elő, mert a 2 ma-es áramot a DAC műkődéséhez az opamp bíztosítja. Sajnos ez a "master current" amit a DAC aztán felhasznál az átalakításnál nem "tiszta" egyenáram, hanem szennyezett. Tartalmazza a I/V konverter kimenetén megjelenő nagyfrekvenciás komponenseket is, és ez a jelcsomag van visszaküldve a DAC-ba. Gyakorlatilag ez egy olyan NFB-s áramkör, amely a saját "farkába harapva" újra és újra meghamisítja az eredeti jel minden paraméterét - így generálva egy hangzást, ami nem természethű.
Ez a pofonegyszerű JFET mod áramköri megoldás csak egy kis lépés abba az írányba, hogy minél tisztább legyen az az egyenáram, amit a DAC belső áramkörei kapcsolgatnak a megfelelő értékűre.
A gyári gépekénél most megkapott természetesebb, zeneibb hang azt igazolja vissza, hogy a DAC belső működése lett jobb.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 16:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Ez a pusztulat Q1 source követő nem hagyott nyugodni és újra kevertem a kártya lapjait - akarom mondani a 3 darab JFET szerepét a modifikációban:D
A kimeneti áramgenerátort átkötöttem a Q1-hez, hogy megnöveljem a munkaponti áramát 5 ma-re, így javítva paramétereit. Láss csodát az 1 kHz-es 0 dB-s THD lement 0.07%-ra, jelezve, hogy itt most fontosabb a jó CCS szerepe mint a kimeneti opamp-nál :)
Ez a I/V konverter áramkör lassan úgy néz ki mint egy karácsonyfa...megpróbálom belerakni amit annak idején kispóroltak belőle a tervezői.
TJ.


Csatolmányok:
JFET_mod_2.0.jpg
JFET_mod_2.0.jpg [ 198.67 KiB | Megtekintve 1864 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.16. 16:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4304
tunerman írta:
Ez a pusztulat Q1 source követő nem hagyott nyugodni és újra kevertem a kártya lapjait - akarom mondani a 3 darab JFET szerepét a modifikációban:D
A kimeneti áramgenerátort átkötöttem a Q1-hez, hogy megnöveljem a munkaponti áramát 5 ma-re, így javítva paramétereit. Láss csodát az 1 kHz-es 0 dB-s THD lement 0.07%-ra, jelezve, hogy itt most fontosabb a jó CCS szerepe mint a kimeneti opamp-nál :)
Ez a I/V konverter áramkör lassan úgy néz ki mint egy karácsonyfa...megpróbálom belerakni amit annak idején kispóroltak belőle a tervezői.
TJ.


A BF245C-s áramgenerátort méretezd át 2mA-re és tedd át a +18V és az IC invertáló bemenete közé (természetesen figyelve a polaritásra). Akkor ez az áramgenerátor tiszta 2mA DC áramot fog adni a D/A-nak, és ezzel feleslegessé teszi a kimeneti source követőt az I/V konverter kimenetén. Ezután 2db áramgenerátorral beállítod a műveleti erősítők kimenetét A osztályba és készen is vagy. 3db kétpólus az egész...
Aztán ha beválik, akkor már csak venni kell 3db 2mA-es áramgenerátor diódát és azzal olyan elegáns lesz, mintha gyári lenne.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.17. 08:02 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Na - ez durva lesz :D
Az eddigi lépéseket végiggondolva mindenhol voltak meg nem oldott problémák, amelyek akadályozták a minél egyszerűbb és hatékonyabb működését a I/V konverternek.
Mindenképpen fontosnak tartottam a 2 ma-es áram szeparált bíztosítását a DAC-nak, valamint a kimeneti szűrő felhasználását a nagyfrekvenciás maradékok eltávolitására. Végülis ez két fontos feladat - miért ne lehetne ezt a két igényt összevonva, csak két JFET-el a problémát megoldani? A következő kapcsolást gondoltam ki, amely az eddigi legegyszerűbb, de minden funkciót tud amire jelen tudásom szerint szükség van. Amig a két gate elektródán a hangfrekvenciás tartományban egyforma jel, addig a Q2 áramgenerátorként táplálja a Q1 source követőt. Amikor azonban a Q1 source kimenetén megjelenik a nagyfrekvenciás komponens is, akkor a Q2 átmegy egyfajta szűrő üzemmódba, mivel a gate elektródája "elvileg" :D földpotenciálon van. A Q1 nagyfrekis komponensei így a beterhelő Q2 miatt leosztást szenvednek.
TJ.


Csatolmányok:
CD100_JFET_mod_3.0.jpg
CD100_JFET_mod_3.0.jpg [ 217.08 KiB | Megtekintve 1738 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.17. 08:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 642
Miért ragaszkodsz az NE5532-höz? A "mert nekem elég jól szól" komolytalan indok. Műszaki magyarázatot kérek, ha lehetséges. A kimeneti elkot is indokold meg, légy szíves
Köszönöm.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.17. 08:25 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
1. Nem ragaszkodom az NE5532-höz, de mivel az eredeti gondolat az volt, hogy a Philips CD100-at nem fúrom/faragom szét, hanem megtartom az egyre értékesebb retró állapotát és csak eltávolítható mod kerüljön ezért bele
2. Az a tulajdonos akit ez fennálló retró érték nem érdekel, annak természetesen kicserélem más opampra az NE5532-öt
3. A kimeneti elkó az első pontban vázoltak miatt van még benne a gépekben.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.18. 17:32 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Philips CD100 Trial Run Model JFET mod 3.0
(A fotón látható ellenállások 68 ohm értékűek, a 2N3819 árama 6 ma, ebből 2 ma a DAC-ba folyik...a maradék a "P" csatornás 2N5462 JFET-en:)
Most járatom, aztán majd beszámolok a hangzásról.
TJ.


Csatolmányok:
Philips_CD100_JFET_mod_3.0.jpg
Philips_CD100_JFET_mod_3.0.jpg [ 562.67 KiB | Megtekintve 1657 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.18. 18:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Philips CD100 JFET mod ver. 3.0 schematic ;)
Output level 1kHz 0 dB: 2 volt
THD 1kHz 0 dB: 0.08%


Csatolmányok:
Philips_CD100_JFET_ver_3.0.jpg
Philips_CD100_JFET_ver_3.0.jpg [ 218.35 KiB | Megtekintve 1634 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.19. 11:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Zenék a CD100 JFET mod meghallgatásához.


Csatolmányok:
Zenék_1.jpg
Zenék_1.jpg [ 431.49 KiB | Megtekintve 1549 alkalommal. ]
Zenék_2.jpg
Zenék_2.jpg [ 410.15 KiB | Megtekintve 1549 alkalommal. ]
Zenék_3.jpg
Zenék_3.jpg [ 426.49 KiB | Megtekintve 1549 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.19. 14:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1417
Tartózkodási hely: Győr
tunerman írta:
Philips CD100 JFET mod ver. 3.0 schematic ;)
Output level 1kHz 0 dB: 2 volt
THD 1kHz 0 dB: 0.08%



esetleg az 5532 helyett nem lenne érdemes valami komolyabb OPA-t használni ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.19. 14:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1417
Tartózkodási hely: Győr
tunerman írta:
1. Nem ragaszkodom az NE5532-höz, de mivel az eredeti gondolat az volt, hogy a Philips CD100-at nem fúrom/faragom szét, hanem megtartom az egyre értékesebb retró állapotát és csak eltávolítható mod kerüljön ezért bele
2. Az a tulajdonos akit ez fennálló retró érték nem érdekel, annak természetesen kicserélem más opampra az NE5532-öt
3. A kimeneti elkó az első pontban vázoltak miatt van még benne a gépekben.
TJ.



beteszel egy jó minőségű foglalatot .és kész . anno a 820 asomba kipróbáltam 10 15 OPA t mindegyik nagyságrenddel jobb volt 5532 nél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.19. 14:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1417
Tartózkodási hely: Győr
tunerman írta:
1. Nem ragaszkodom az NE5532-höz, de mivel az eredeti gondolat az volt, hogy a Philips CD100-at nem fúrom/faragom szét, hanem megtartom az egyre értékesebb retró állapotát és csak eltávolítható mod kerüljön ezért bele
2. Az a tulajdonos akit ez fennálló retró érték nem érdekel, annak természetesen kicserélem más opampra az NE5532-öt
3. A kimeneti elkó az első pontban vázoltak miatt van még benne a gépekben.
TJ.



beteszel egy jó minőségű foglalatot .és kész . anno a 820 asomba kipróbáltam 10 15 OPA t mindegyik nagyságrenddel jobb volt 5532 nél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.19. 15:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
:D
Jelenleg a Philips CD100 Trial Run model-t használom és ebben benne vannak az eredeti alkatrészek - nem fogok semmit sem kivenni belőle ;) Amit ráforrasztottam a panelekre (JFET, BG kondenzátorok) azt bármikor kivehetem és eredeti meginti a készülék. Tudom egy DIY mániákusnak nehéz megállni, hogy megmutassa mire képes, de most nem ez a szituáció :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.07.19. 17:46 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1319
Előzetes a CD100 JFET mod meghallgatásáról - azért egy digi gépben meghallani, hogy mi lehet az analóg hangzás lényege, az nem semmi  :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 154 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség