audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.10.23. 06:47

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 32 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 18:14 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2086
Rendelkezem néhány ilyen triódával és azt gondolom, hogy talán kettő pár ki is jön belőlük, vagyis marad egy tartalék pár.
SE erősítőre gondoltam melyhez első körben DHT fórumtársunk AMCC400-as kimenőjét kapnám kölcsön.
A trafóról DHT ezt írta:
"Először írnék a topológiáról, 8 réteg primer 0.3mm 1X lak és 1X sely szigeteléssel 1sorba 200 menet jött ki nagyon szoros tekercseléssel sorba kötve. Szigetelésnek 0.155mm papírt használtam, szekunder 0.6mm zománcozott huzal 7 rétegben soronként 60 menet párhuzamosan kötve DCR: 0.124R. 1600 menet primer és 60 szekunder 5.7K:8R lett így az illesztés."

A lehetőségeim alapján - minthogy elsőre ez leginkább egy nagy próba lesz - kétféle terhelt tápfeszt (munkapontot) tudnék létrehozni: 300VDC/100-120mA, vagy 600VDC/50-60mA.
A táp egyszerű CLC felépítésű lenne minőségi alkatrészekből, az egyenirányítást pedig SiC diódákra bíznám.

Némi információ az LV13 triódáról:
Csatolmány:
LV13.pdf [364.81 KiB]
26 alkalommal.

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... g/LV13.htm
http://lampes-et-tubes.info/tt/tt187.php?l=d
Saját képem:
Csatolmány:
my_LV13.JPG
my_LV13.JPG [ 336.89 KiB | Megtekintve 1181 alkalommal. ]

Ehhez a triódához biztosan izmos meghajtás szükségeltetik, de túlbonyolítani sem szeretném...
Milyen kapcsolást kellene választani, kitalálni, igazából ehhez kérném a konstruktív segítségeteket!
Köszi!
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 19:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 256
Kihivás lesz!
A 600VDC nekem szimpatikusabb, de akkor a kimenő nem fog "stimmelni".
Meghajtásra meg ca 140Vpp...........

(Megnézve a csövet, lehet hogy a 6C41C / 6C33C anód kontrukciójának alapjait hordozza.....)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára ttshungary 2019.10.06. 19:33-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 19:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 315
Én mondjuk nem értek hozzá, de ha értenék, akkor biztosan a Tubelab féle cső+CCS kapcsolást valósítanám meg, akár úgy is, hogy végcsövet egy 6C4C SE hajtaná meg, ott talán már nem lehetne erőhiányról beszélni. Persze ez már korántsem egyszerű dolog lehet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 19:58 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
Csináld úgy mint én:
D3a/E280F (green LED bias), 10mA CCS load, kondi kicsatolás FET source követőhöz, fix bias SE trióda.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 20:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
Az a trafó kevés lesz ide, mint a lómáj. ;)

Jól írja ttshungary, legalább olyan áramra számíts, mint a 6C33-nál: 150-200mA nyugalmi áram.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 21:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
deeraudio írta:
Némi információ az LV13 triódáról:

A 30W disszipációs határhoz képest brutál áramot és feszültséget tud - szinte könyörög érte, hogy rácsáramos PP-t csináljanak belőle. Kettőből persze legjobb esetben is csak monót lehet :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 21:56 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2086
DHT azt írta a trafóra, hogy a primer 8x200 menet. Nem lehetséges másféle bekötés pl. 2x4x200 menet, vagyis négy-négy sorban és azok párhuzamosan (persze csak ha még megvalósítható fizikálisan és műszakilag van értelme)?
Ekkor megváltozna sok minden és használható lenne a 300VDC/100mA-es beállítás. 800 menet primer és 60 menet szekunder lenne a végeredmény, ekkor olyan 1,4kOhm/8Ohm lenne az impedanciaviszonya. Vagy rosszul gondolom? (Kimenőkben még nem igazán mélyedtem el... :? )

Ha a fenti működne, már biztosan kisebb erősítésű első fokozattal is jó lenne, pl. 6SN7 (földelt katód után katódkövető kondis csatolással a végcső felé).
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 21:57 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2086
bta írta:
deeraudio írta:
Némi információ az LV13 triódáról:

A 30W disszipációs határhoz képest brutál áramot és feszültséget tud - szinte könyörög érte, hogy rácsáramos PP-t csináljanak belőle. Kettőből persze legjobb esetben is csak monót lehet :P

7db van, nem igen maradna tartalék, s ezért újabb beruházást nem indítanék... A másik, hogy PP erősítőt már nem igazán szeretnék, de ezt nem részletezném.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 22:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
deeraudio írta:
Vagy rosszul gondolom?

A kérdőjelet el is lehet hagyni. :D
Az a vas nem bír nagyobb gerjesztést.

Lehetne próbálkozni dupla vaskeresztmetszettel (4 db. C profil=23.4 cm2).... végül is mi az az 5.6kg... ja és a réz is annyi lenne... 11kg darabonként a trafó. :shock:

Nem véletlen, hogy a nagyáramú trafók brutális méretűek tudnak lenni: nagy vaskeresztmetszet, vastag drót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 22:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
deeraudio írta:
PP erősítőt már nem igazán szeretnék, de ezt nem részletezném

Természetesen mindenki azt csinál, amit akar, illetve -TJ után szabadon-, amit tud :P
A gyári görbesereg szerint egyébként ritka lineárisnak tűnik a pozitív rácsfeszültségű tartományban...;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 22:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
Valami hasonlóban kéne gondolkodnod:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-G ... M70-SE/613


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 22:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
bta írta:
A gyári görbesereg szerint egyébként ritka lineárisnak tűnik a pozitív rácsfeszültségű tartományban...;)

Aha ... csak éppen a bal oldali skála 9A-ig fut. :?

Ez az impulzus görbe sereg.
Például a Messerschmitt 110-es radarjában modulátor volt, 3us pulzusszélességgel akár 15A-t is tudott 2kV feszültségen (1k terhelés).


Csatolmányok:
LV13 sample.jpg
LV13 sample.jpg [ 54.86 KiB | Megtekintve 1076 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 23:06 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2086
euro21 írta:
Valami hasonlóban kéne gondolkodnod:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-G ... M70-SE/613

S ehhez milyen, melyik munkapont társulna?
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 23:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
euro21 írta:
Aha ... csak éppen a bal oldali skála 9A-ig fut

Talán valami észszerű munkaegyenest is be kellene rajzolni arra az anód-görbeseregre, figyelembe véve a 30W max. disszipációt... akkor rácsáram ide vagy oda, nem hogy 9, de 2 amperről sem érdemes beszélni 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 23:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
deeraudio írta:
euro21 írta:
Valami hasonlóban kéne gondolkodnod:
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-G ... M70-SE/613

S ehhez milyen, melyik munkapont társulna?
db

Első közelítésben 600-700V anódfesz.t javasolnék, az áram pedig nagyjából adja magát. Herb Reichert szerint együtemű teljesítményerősítőben a jóféle végtriódák forrón (közel a határteljesítményhez) érzik jól magukat :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 23:34 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
bta írta:
600-700V

Ellenérv: nagyobb anódfeszültséghez nagyobb áttételű kimenőtrafó dukál, és azt nem egyszerű jóra megcsinálni. Visszakanyarodtunk tehát a "mindenki olyat csinál, amilyet tud" alapszabályhoz :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.06. 23:57 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
bta írta:
Első közelítésben 600-700V anódfesz.t javasolnék


Az a görbesereget felejtsétek már el, NEM lineáris kivezérléshez, hanem impulzusüzemhez tartozik.

Ott vannak az értékek az adatlapon:
250V
160mA
-7V
30mA/V
20-as erősítés

Például (hasra ütve, ha lenne valós jelleggörbe, könnyebb lenne):
B+: 250V
Ia: 100-120mA

Nagyjából 300B jellegű belső impedancia várható, tehát egy 2k-2k5 100-120mA-es trafó elvileg jó hozzá.

Várható teljesítmény 7-7.5W (veszteség nincs figyelembe véve).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 08:00 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1238
https://www.hammfg.com/part/1640SEA


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 08:29 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
euro21 írta:
Az a görbesereget felejtsétek már el...
Ott vannak az értékek az adatlapon:
250V

Jó, akkor nézzük, mi van a 250V fölé írva:
(Siehe Kennlinienfeld)
Hát ez nem éppen azt jelenti, hogy a szóbanforgó görbesereget (másikat nem közöltek!) felejtsük el... munkaponti tervezésre természetesen csak igen durva becslés szintjén alkalmas, hiszen nekünk a fél amper anódáram alatti rész lenne érdekes, a hiányzó -10V * N rácsfeszekhez tartozó vonalakról nem is beszélve.

Egyúttal javítani szeretném a tegnapi 23:14 -est: klasszikus SE üzemre kiindulásként 500V anódfeszültséget javasolnék.

És ha már az 5. pontnál tartunk, a jellemző értékek közül hiányzik a 250V anódfesszel kivehető teljesítmény. Talán jobb is ez így... :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 09:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
bta írta:
hiányzik a 250V anódfesszel kivehető teljesítmény.


Becsülhető (kicsit egyszerűsítve, feltételezve, hogy a cső végig lineáris, a deltát az egész tartományra értelmezve).

munkapont:
250V, 120mA

Gm: 30mA/V (delta Ip/delta Vg) - p: plate g: grid -
mu: 20 (delta Vp/delta Vg)

Rp= mu/Gm -plate resistance-
Rp= 667 Ohm 2k-2k5 terhelés OK lehet.

Kb. Vg=4V peek rácsfeszültség 30mA/V mellett kikoppantja alul a 120mA anódáramot.

Mu: 20
Becsült anód feszültség swing (valós terhelés mellett): 2*(4*20)= 160 Vpp
Ez 56.57 V RMS.

Becsült anódáram swing: 240 mApp
Ez 0.0848 A RMS.

Számolt -csőből kivehető- teljesítmény (veszteségek nélkül): 4.8 W.

Ez még -jóval- kevesebb is, mint amit előzőleg becsültem.
Tényleg kérdéses, hogy megéri-e (úgy, hogy nincs ténylegesen felvett kisáramú görbesereg).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 09:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1238
6C41C...talán érdemes elemezni a hasonlóságokat a munkaponti beállításoknál. ;)

http://www.audiomatica.com/tubes/6c41.htm

TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 13:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1726
Tartózkodási hely: EU
Elsőként fel kellene venni egy jelleggörbe sereget a használni kívánt tartományban. Ez kb. fél óra alatt meg is van. Utána már nem csak ötletelni lehetne. 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 15:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4244
FordPrefect írta:
Elsőként fel kellene venni egy jelleggörbe sereget a használni kívánt tartományban. Ez kb. fél óra alatt meg is van. Utána már nem csak ötletelni lehetne. 8-)


Meglehetősen jó ötlet! Anno én is így kezdtem a triódának kötött PL509-el. Mert ahhoz sincs gyári görbesereg...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 18:58 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 924
Tartózkodási hely: Miskolc
Csak hogy én is belekontárkodjak ...

Ha ragaszkodsz ahhoz a kimenő trafóhoz, akkor nem kellene 450-500V fölé menni a tápfesszel. Kicsi a menetszám, kicsi a vas keresztmetszete, 30-40Hz-nél már torzítani fog. Szóval a 450V jónak tűnik, mert erre még nem kell emeletes elkó a tápba, vagyis alaposan egyszerűsödik a kapcsolás. Mivel relatíve magas az erősítési tényező, ezért én kb -40-50V-os előfeszültséget vízionálok ehhez a munkaponthoz. Az impulzus átvitelhez megadott adatokat nyugodtan elfelejtheted, nem lesz szükséged nagyobb rácsáramra. Márha megelégszel egy tiszta "A" osztály kivehető teljesítményével, mert 6-8W-nál nem fogsz többet kapni a 30W-os anóddisszipáció miatt. Ha beereszted A2-be, akkor rátehetsz még 2-3W-ot, de többet valószínűleg nem. Ehhez kell az Euro21 szerinti TubeLab FET-es source követő vagy katódkövető, ha igazhitű vagy. Ha még több teljesítmény kell, akkor AB, vagy B osztály kell. Ha szerencséd van, akkor ez a cső működhet úgy, mint egy kisebb előfeszültség igényű, kisebb meghajtó feszültség igényű 300B, ahogy előttem már leírták. Nagyobb anódfeszültségnek semmi értelme, nem lesz belőle nagyobb teljesítmény, csak elbonyolított kapcsolás.
Tápnál a 600V-ból lehet 450-et csinálni a legtöbb esetben, fojtós első taggal - mondom ezt a részletek ismerete nélkül ...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 20:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 256
"Leereszkedem" Barth Ida logikája mentén én is a 450V anódfesz sávba.
Nem mennék bele a rácsáramos meghajtó fesz részbe, én.

Másrészt, FordPrefect-nek teljesen igaza van: a karakterisztikát fel kéne venni! (alap)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 21:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
Barth Ida írta:
Ha beereszted A2-be, akkor rátehetsz még 2-3W-ot, de többet valószínűleg nem.

SE-ként biztos nem, hiszen annak munkapontját nem árt legalább nagyjából a m.egyenes közepére belőni. Itt most jöhetne egy kis eszmefuttatás a Kondo/AN iskoláról, ahol a tankönyvtől szándékosan eltérve nem teljesen középre kerül (a kimenőtrafó előmágnezési munkapontja sem), de inkább átpasszolom neked (fakultatív). :mrgreen:

Offtopik:
Rejtés:
A2-osztályú PP-nél viszont akár vissza is mehetünk a rácsáram nélkül AB-osztályúnak értendő munkapont felé. Mivel ezt leginkább úgy érdemes, hogy valamelyest csökkentjük anódáramot az anódfeszültség növelése mellett, 500V fölé menni is lenne értelme. Lineárisabb triódánál ezt a kisjelű torzítás nem nagyon sínyli meg, illetve a kivehető teljesítmény -már amennyiben lehet ilyet mondani- bőven ellensúlyozza.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 21:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 924
Tartózkodási hely: Miskolc
Minek felvenni a jelleggörbéket?
Még kiderülne, hogy mennyit torzít ez a fajta cső. Majd mindjárt jól leszólnak ezért, de általában a magasabb erősítésű végcsövek nagyobbat torzítanak. Ennek a csőnek meg 20-as a műje. (A legdurvább görbéket eddig egy 160-as műjű csőnél láttam. )
A görbék akkor hasznosak, ha előre meg akarjuk tudni mondani, hogy hol kell a munkapontot keresni, meg mekkora ellenállást kell venni a katódba, hogy beálljanak a kívánt feszültség és áram értékek. Már ha nem áll a fiókban a készlet, amiből választhatunk sok egymáshoz közeli értékből egy pont oda jót. Sőt jó tudni az optimális kimenő ellenállást is, ami leolvasható a görbékből, de most ugye van egy kimenő, ami adott és lehetőleg nem kéne áttekertetni. Szóval pokolba a görbékkel! 250V-on -7V az előfesz, 800V-on -90V, ezért 450V-on lesz vagy -40V, a munkapont ehhez nagyon közel lesz - sacimetriával.
8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 21:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 256
Sacimetria: :) imádom.

1934, Tungsram: Teljesitmény cső AF-re u=10 vagy kisebb. ( u=12 nálam még belefér=211)

( Ida: a "Valahol Európában" egy mondata jut az eszembe.)
De vegyük fel azt a karakterisztikát!!!!...............

A diy-en nincs meg ennek a csönek is a modelje??? esetleg??? (euro21)

Most már csak az a kérdés, hogy a sok "bába" között nem vész-e el a GYEREK???? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 21:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 924
Tartózkodási hely: Miskolc
bta írta:
Barth Ida írta:
Ha beereszted A2-be, akkor rátehetsz még 2-3W-ot, de többet valószínűleg nem.

SE-ként biztos nem, hiszen annak munkapontját nem árt legalább nagyjából a m.egyenes közepére belőni. Itt most jöhetne egy kis eszmefuttatás a Kondo/AN iskoláról, ahol a tankönyvtől szándékosan eltérve nem teljesen középre kerül (a kimenőtrafó előmágnezési munkapontja sem), de inkább átpasszolom neked (fakultatív). :mrgreen:

Offtopik:
Rejtés:
A2-osztályú PP-nél viszont akár vissza is mehetünk a rácsáram nélkül AB-osztályúnak értendő munkapont felé. Mivel ezt leginkább úgy érdemes, hogy valamelyest csökkentjük anódáramot az anódfeszültség növelése mellett, 500V fölé menni is lenne értelme. Lineárisabb triódánál ezt a kisjelű torzítás nem nagyon sínyli meg, illetve a kivehető teljesítmény -már amennyiben lehet ilyet mondani- bőven ellensúlyozza.



Néhány éve vettem egy zsák FET-et és kipróbáltam a source követős A2-es hajtányt. Az biza plusz Wattokat tesz lehetővé, ha a munkapontot megfelelően odébb toljuk. Az, hogy hol van egy munkagörbe közepe, erősen függ attól, hogy meddig vesszük figyelembe a görbét. Ha csak a nulla rács előfeszültségig, akkor kicsit rövidebb a munkavonal, mintha - hasraütünk - +20V-ig néznénk. Nyilván máshol van a közepe is, ahova a munkapontot álmodjuk. Szóval kipróbáltam egy rakás FET-et, szépen hozták a plusz teljesítményt, még a frekiátvitel is szebb volt. Ha kell a plusz graft, akkor vagy ez, vagy a katódkövető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.07. 22:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
ttshungary írta:
a "Valahol Európában" egy mondata jut az eszembe

"Könyörgöm, akasszuk fel!" :lol: :lol: :lol:

ttshungary írta:
A diy-en nincs meg ennek a csönek is a modelje??? esetleg??? (euro21)

Tegnap feldobtam a kérdést ... azóta is sűrű, sötét csend. ;)
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-v ... s-208.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.17. 22:10 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 256
deeraudio, szerintem várnák Te véleményed, hogy Neked mi is lenne szimpatikus,
hogy abba az irányba orientáljuk a gondolkozást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2019.10.18. 18:54 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2086
ttshungary írta:
deeraudio, szerintem várnák Te véleményed, hogy Neked mi is lenne szimpatikus,
hogy abba az irányba orientáljuk a gondolkozást.

Addig nem lesz véleményem nekem sem, amíg nem mérek egy két munkapontot, veszek fel görbét... Erre azonban csak decemberben fogok ráérni (egy izmosabb stab. próbatápot kell összeütnöm hozzá), így majd akkor folyt.köv..
Köszönöm az eddigieket!
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 32 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 12 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség