audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2020.06.03. 23:54

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 26 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.02. 09:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
A Bartók Rádió topikban korábban elkezdett elektroncsöves sztereó dekóder témának a félvezetős próba verzióját itt ismertetném.

https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=47&t=964

Az ott felvázolt célok érdekében teljesen szétválasztottam az adó által kisugárzott 19 kHz-es pilotjel felfolgozását, valamint a kompozitjel tartalmanak a kibontását bal és jobb csatornára. Ebben a tervezetben egy PLL MPX IC (MC1310P), és egy analóg MPX IC (MC1307P) szerepel, melyeknek két külön tápegysége is van.
A bemeneti follower szerepe az impedanciaváltás, az azt követő 8x erősítésű opamp biztosítja az MC1310P-nek a megfelelő szintű pilotjelet. A PLL IC-ből így kinyerhető fázishelyes 38 kHz-es kapcsolójelet majd átvezetjük az analóg IC modulátor fokozatára.
A kompozitjel útja az analóg MC1307P-be vezet, melyben az összes pilotjelet kezelő fokozat ki van kapcsolva. Ez annak érdekében történt, hogy semmilyen négyszögjel (19/38kHz), vagy ezeknek a felharmonikusai a hangzás minőségét ne rontsa. A jel végül a Balanced Modulator -ra kerül, amely a PLL MC1310P-ről érkező 38 kHz segítségével előállítja a bal és jobb csatorna információ tartalmát.
A próba áramkör megfelelő működése esetén következhetne az újabb kihívás - a kompozit jelet feldolgozó elektroncsöves vonal megtervezése ;)
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_system.jpg
Dual_MPX_decoder_system.jpg [ 285.77 KiB | Megtekintve 3153 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.03. 10:03 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Elkészültem az MC1307P analóg MPX decoder panel beültetésével, a félvezetős világhoz tartozó alkatrészek kiválogatása nem volt egyszerű eset :D
A következő feladat a kimeneti audió fokozat/szűrők, illetve az ezekhez tartozó tápegység összehozása.
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_MC1307P.jpg
Dual_MPX_decoder_MC1307P.jpg [ 500.61 KiB | Megtekintve 3057 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.16. 13:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Úgy döntöttem, hogy kihagyom az analóg MC1307P IC-t a kisérletekből, mert úgyis diszkrét elemeket szeretnék a kompozit jelek feldolgozására. Sikerült egy a "60-as évekbeli The Fisher TFM-300 tuner MPX dekóderét megszerezni, és azzal végeztem az első méréseket. A tranzisztoros kivitelű, tekercses dekóder jól beállítva kb. -36 dB-s áthallást tudott produkálni. Miután az elkészült PLL MC1310P 38 kHz-es jelével vezéreltem a kapcsoló dióda mátrixot meghajtó tranzisztort -46 dB-re javult a csatorna áthallás.
Egyértelmű, hogy a több tekercset használó korai MPX dekóder pontos fázisú vezérlésre való átállítása is már jobb eredményeket hoz.
A következő lépés a dióda mátrix direkt vezérlése és az elektroncsöves kimenet kialakítása.
Felhasznált források:
- Panasonic VP8175A
- Harman Kardon Citation fifteen
TJ.


Csatolmányok:
PLL_controlled_MPX_decoder.jpg
PLL_controlled_MPX_decoder.jpg [ 534.16 KiB | Megtekintve 2834 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.28. 16:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Folytatás.
Végre elkészült az MPX PLL 38kHz-es kapcsolójelet előállító MC1310P panelja, ami az elektroncsöves kompozitjelet feldolgozó áramkört vezérli. A pilotjelet felerősítő LF356H IC egyben mérsékli a megjelenő kompozitjel zavaró hatásait is (felüláteresztő szűrő)
A 38 kHz-es meghajtásnál sok mindent átgondolva úgy döntöttem, hogy szimmetrikus meghajtású, transzformátoros becsatolast alkalmazok. Több előnye van, mint hátránya, ráadásul ezek viszont kimondottan hangzási javulást hozhatnak.
- galvanikus szétválasztás a pilot és analóg jelfeldolgozó áramkörök között
- a kompozit jel becsatolása egyszerűbb és nem csökken a jelszint
- a szimmetrikus vezérlés miatt jobban csökkenhetnek a nem kívánatos komponensek
A kompozitjelet végigvivő elektroncsöves áramkörökkel még megküzdöm, mert nem szeretnék csatoló kondenzátorokat rakni a fokozatok közé ;)
TJ.
UI: DBRM= Dual Balanced Ring Modulator


Csatolmányok:
Dual_MPX_PLL_38kHz_control.jpg
Dual_MPX_PLL_38kHz_control.jpg [ 1.28 MiB | Megtekintve 2454 alkalommal. ]
Dual_MPX_PLL_control.jpg
Dual_MPX_PLL_control.jpg [ 696.66 KiB | Megtekintve 2454 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.29. 00:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1816
Tartózkodási hely: EU
A "tökéletes" hangzáshoz csak egy hiányzik: Egy jó minőségű, zenei forrás..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.29. 08:20 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
FordPrefect írta:
A "tökéletes" hangzáshoz csak egy hiányzik: Egy jó minőségű, zenei forrás..

REL Precedent mono FM tuner ;)
TJ.


Csatolmányok:
REL_Precedent_mono_FM_tuner.jpg
REL_Precedent_mono_FM_tuner.jpg [ 835.16 KiB | Megtekintve 2336 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.29. 20:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1894
Zenei forrásról volt szó, az meg ez esetben az adó és az oda továbbított minőség, amiről ugye tudjuk, hogy milyen színvonalat képvisel. :?
A többi az a lejátszó "hardver".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.29. 22:24 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
euro21 írta:
Zenei forrásról volt szó, az meg ez esetben az adó és az oda továbbított minőség, amiről ugye tudjuk, hogy milyen színvonalat képvisel. :?
A többi az a lejátszó "hardver".

Az adásminőség megítéléséhez megfelelő szinvonalú FM vevőkészülék kell, azt hiszem jó úton próbálok járni ;)
Mivel mndenki csak a saját(!) tunerén keresztül tud véleményt nyilvánitani, nem gondolnám, hogy sokan lennének, akik itt megmondó emberként felléphetnének... :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.29. 23:25 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1894
tunerman írta:
Az adásminőség megítéléséhez...

Ugye az Antenna Hungária még mindig MPEG1/Layer-II veszteséges tömörítésű 384kbps kodekeket használ az adók felé történő továbbításra?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.29. 23:35 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
A lényeget leírtam - a többi nem az én tevékenységemhez, vagy a topik témájához tartozik.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.30. 07:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 241
euro21 írta:
tunerman írta:
Az adásminőség megítéléséhez...

Ugye az Antenna Hungária még mindig MPEG1/Layer-II veszteséges tömörítésű 384kbps kodekeket használ az adók felé történő továbbításra?


A DAB az biztos hogy ezt (MPEG 1/LayerII) használja, szóval az új világ sem lesz szebb... 80 évek végén én is építettem hasonlót mint a témában szerepló, jók is volt voltak élő koncertek, ma hallgathatatlan a rádió, még a Bartók is, (szerintem)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.30. 08:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Idézet:
" jók is volt voltak élő koncertek, ma hallgathatatlan a rádió, még a Bartók is, (szerintem) "

OFF!
Nem akarnám senkinek sem a lelkivilágát összetörni, de a rádiózás pont ugyanolyan mint az analóg lemez hallgatása - a nagy átlag nem túl szinvonalas, de vannak nagyon értékes, hihetelen jó hangú felvételek is.
A Bartók Rádió sugároz mindenféle zenei anyagot - élő koncerteket is - , és vannak közöttük elképesztően jól szólóak, de ennek a megítéléséhez/észrevételéhez High End FM tuner szükségeltetik ;) Akinek csak "átlagos" FM vevőkészüléke van, annak halvány fogalma sincs az ilyen minőségi ugrások észrevételéhez...
Innentől meg arra kérném az ide betévedő hozzászólókat, hogy a topik témájával foglalkozzanak, és ne OFF-oljanak a továbbiakban.
ON.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.04.30. 14:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 614
Mi többek között rádiókat is építünk és sajnos a hangminőséggel kapcsolatosan nem sok jót tudnék mondani és ez igaz a Bartókra is sajnos :?

Ez a téma nem offolás, csak arra szeretnénk páran rávilágítani, hogy itthon (máshol is) a rádiózás mostoha gyermek lett, szükséges médium, amit kevesen használnak. A hangminőség sokadlagos ügy.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.01. 14:06 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Itt lenne az elektroncsövekkel megtervezett MPX sztereó kompozitjel feldolgozó áramkör első verziója, jól láthatóan fontos szempont volt a minél magasabb hangminőség elérése ;)
TJ.


Csatolmányok:
Dual_PLL_MPX_composite_signal.jpg
Dual_PLL_MPX_composite_signal.jpg [ 860.27 KiB | Megtekintve 2030 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.03. 08:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
A kimeneti erősítőre külön lerajzoltam egy ideiglenes összeállítást, a mai napon deszkamodellként megpóbálom bemérni :)
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_output.jpg
Dual_MPX_decoder_output.jpg [ 607.16 KiB | Megtekintve 1868 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.03. 18:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Csiszolgattam a kimenet fokozatot, az eredeti ötlet nehány változtátás után már elfogadhatóan teljesített. Az 5670 munkaellenállás értékén kicsit csökkentettem, a kimeneti katódkövető és az áramgenerátora ECC88-as lett.
1 kHz-en, 50k-s terhelésen leadta a 2 volt effektív feszültséget, 0.09% THD-val.
A frekvenciaátvitel 500kHz/-3dB , a négyszögjelről berakott fotó 100kHz/1v/div.
A bemenet normál esetben 100mv RMS-t, kap, a feszültségerősítés 30 dB ( a 2v RMS kimeneti szinthez természetesen kevesebb kell :D )
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_amplifier.jpg
Dual_MPX_decoder_amplifier.jpg [ 642.66 KiB | Megtekintve 1824 alkalommal. ]
Négyszög_100kHz_1v_div.jpg
Négyszög_100kHz_1v_div.jpg [ 744.65 KiB | Megtekintve 1824 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.06. 17:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Most itt lenne a változtatások kora :D , több ponton is felforgattam az eredeti Dual MPX decoder koncepcióját:
- elhagytam egy elektroncsövet, az áthallás beállítását másképp oldom meg
- a kimeneti fokozat fázisfordítását nem egy újabb fokozat beiktatásával kompenzáltam, hanem a bemenetet "dolgoztam" át
- a kimenetre szánt MPX Low Pass Filtert - az alacsony bemeneti impedanciája miatt - száműztem
- helyette egy 38 kHz-es soros szívókör került az erősítő fokozatba (a több voltos 38 kHz-es kapcsolójelek miatt ez mindenképpen fontos!)
- további torzításcsökkenést értem el a kimeneti részen, most 0,04%/2v RMS -nél tartok
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_2.0.jpg
Dual_MPX_decoder_2.0.jpg [ 666.21 KiB | Megtekintve 1594 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.13. 20:14 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Végre megjött a Pioneer MXA3 csöves sztereó MPX dekóder, amelynek a házát akarom felhasználni a saját tervezésű elektronikámhoz. Úgy látom, hogy nagyon jó állapotban van, sikeresen átvészelte az 1965 óta eltelt évtizedeket :D
TJ.


Csatolmányok:
Pioneer_MXA3_MPX_decoder.jpg
Pioneer_MXA3_MPX_decoder.jpg [ 1.26 MiB | Megtekintve 1152 alkalommal. ]
Pioneer_MXA3_decoder_parts.jpg
Pioneer_MXA3_decoder_parts.jpg [ 1.33 MiB | Megtekintve 1152 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.14. 18:40 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Lecsupaszítottam a Pioneer MXA3 dekódert, most jön az " újratervezés " :D
TJ.


Csatolmányok:
Pioneer_MXA3_house.jpg
Pioneer_MXA3_house.jpg [ 1.16 MiB | Megtekintve 1079 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.14. 19:11 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Indul a mandula - Bendix 6754 egyenírányítócső a tápegységben ;)
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_Bendix_6754.jpg
Dual_MPX_decoder_Bendix_6754.jpg [ 1.3 MiB | Megtekintve 1066 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.27. 19:06 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Egy lehetséges elrendezési terv fotóját felteszem a Dual multiplex dekódernek.
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_elrendezés.jpg
Dual_MPX_decoder_elrendezés.jpg [ 1.19 MiB | Megtekintve 628 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.31. 18:05 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Szedegetem össze az anyagokat a dekóderhez :D

- Western Electric 396A
- Bendix 6754
- Mullard ECC88
- RCA 6C4
- General Electric 6JU8A
- Kaisei capacitors
- Sprague Vitamin Q 96P
- Shinkoh tantalum
- USA supply transformer
- Motorola 7815 IC
- Motorola MC1310 IC
- NS LF356H opamp IC
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: 2020.05.31. 21:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 02:58
Hozzászólások: 313
Tartózkodási hely: Budapest
Szépen haladsz!

_________________
A visszajátszott hangot nem lehet jellemezni a műszaki paraméterek összességével.
Tisztelettel, István


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: Tegnap, 10:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Elkészült az alkatrészek egy részét tartalmazó két oldalán is szerelt panel, az összeköttetések saját lábbal, vagy külön vezetékkel lesznek megoldva. ;)
TJ.


Csatolmányok:
20200602_105526_resize_33.jpg
20200602_105526_resize_33.jpg [ 1.42 MiB | Megtekintve 253 alkalommal. ]
20200602_105544_resize_0.jpg
20200602_105544_resize_0.jpg [ 1.42 MiB | Megtekintve 253 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: Tegnap, 17:55 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Fotó egy másik nézőpontból :D


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_pcb.jpg
Dual_MPX_decoder_pcb.jpg [ 1.09 MiB | Megtekintve 189 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Dual MPX decoder system
HozzászólásElküldve: Ma, 15:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1466
Sok fúrás, faragás és reszelés után elkészült a főpanel, frissen festve így néz ki :D
TJ.


Csatolmányok:
Dual_MPX_decoder_panel.jpg
Dual_MPX_decoder_panel.jpg [ 866.12 KiB | Megtekintve 72 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 26 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség